carte pour faire un raid0 un peu spéciale

carte pour faire un raid0 un peu spéciale - Disque dur - Hardware

Marsh Posté le 30-01-2009 à 19:32:22    

Salut, je voulais savoir si il existait une carte ou un moyen de mettre deux disques durs en Raid0 de manière matériel et totalement autonome (c'est à dire juste branché une alimentation électrique sur la partie qui acceullerait les 2 HDD) et ensuite de brancher cet objet sur un port sata d'une carte mère.

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Marsh Posté le 30-01-2009 à 19:32:22   

Reply

Marsh Posté le 30-01-2009 à 21:24:47    

salut
 
par contre ce n'est pas 100% materiel c'est un raid comme sur les chip integré au cm jmicron ou silicon image


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Marsh Posté le 30-01-2009 à 21:34:36    

Oui mais la puce sur une carte complètement indépendante (par exemple à ne pas brancher sur un port pci ou autre

Reply

Marsh Posté le 30-01-2009 à 21:41:16    

oui je crois , jamais tester donc je ne peut pas t en dire plus


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Marsh Posté le 30-01-2009 à 22:32:50    

Saurait tu un peu plus m'éclairer s'il te plait par exemple me donner le modèle

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Marsh Posté le 30-01-2009 à 22:38:22    

Je ne connais pas !
 
Ça existe qui se branche en USB, en FireWire, ou en Ethernet, mais en SATA je ne connais pas :)


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Marsh Posté le 30-01-2009 à 23:24:22    

julienso a écrit :

Saurait tu un peu plus m'éclairer s'il te plait par exemple me donner le modèle


 
oups desoler j ai oublier de mettre le lien  :D , vendredi , fin d une semaine de [:ramucho]
 
http://www.dawicontrol.com/index.p [...] t&id=stomo fait ton choix  
 
ce magasin en vend http://fr.alternate.be/html/index.html et il me semble qu il livre hors Belgique  


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Marsh Posté le 31-01-2009 à 09:30:14    

Est-ce que tu sais si je pourrais installer m'en servir pour installer xp dessus ou y aura-t-il une manip à faire comme par exemple pour les chips ICH..R de intel.

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Marsh Posté le 31-01-2009 à 10:34:08    

non desoler je n en sais rien jamais tester


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Marsh Posté le 31-01-2009 à 21:23:53    

Merci quand même

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Marsh Posté le 31-01-2009 à 21:23:53   

Reply

Marsh Posté le 01-02-2009 à 04:16:39    

salut,
 
j'allais proposer le même genre de matériel, mais ...
 
attention, ce sont, la plupart du temps, ce qu'on appelle des "ports multipliers", et dans ce cas, pour une reconnaissance totale des hd branchés dessus il faut bien se renseigner sur la compatibilité contrôleur mobo / contrôleur port multiplier, parce que, dans le pire des cas, on ne verra alors qu'un seul hd; tu me diras que pour monter une array raid 0 ça ne doit pas poser de problème, ... seulement je ne sais pas comment s'organise le montage d'array et si le contrôleur mobo non compatible port multiplier pourrait empêcher de monter l'array désirée.
 
à noter que je me demande aussi comment fonctionne l'accès raid sous windows, est-ce que le driver ich suffira ou est-ce qu'il faut une gestion de celui du raid du port multiplier.
 
ps : si tu craques pour ce genre de montage, ton expérience m'intéressera, je souhaiterais connaitre le comportement que tu as eu sous l'ich d'intel.
 
ps2 : peut-être moins cher (enfin faut voir les taxes) et plus connu : http://www.sataport.com/


Message édité par c_planet le 01-02-2009 à 04:31:45
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Marsh Posté le 01-02-2009 à 09:00:32    

J'ai regardé ton lien et j'a il'impression qu'il faudrait passer via windows pour le configurer donc pour faire un disque système c'est out.
Et j'ai peur que pour l'autre controleur c'est pareil.
Je pense qu'il n'y a pas de bios lors du démarrage pour aller le configurer en direct.
Pour ce serait pour le brancher sur un ICH5R (un peu vieux mais fait toujours l'affaire) e avec deux ports sata en raid0 tu es très limité.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2009 à 16:46:59    

et pour 100 euros, tu ne trouves pas une carte mère (avec raid et ports sata plus nombreux) compatible avec ton cpu ?


Message édité par c_planet le 01-02-2009 à 16:52:35
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Marsh Posté le 01-02-2009 à 17:28:56    

Et ben si cela existe mais je serais limiter par la bande passante du port pci 32bits.
C'est pour cela que je voulais trouver cet appareil pour créer un disque dur virtuellement rapide à partir de plusieurs disques physiques en raid0.
Ebsuite, j'aurais fait un autre disque de la même manière puis au final brancher chacun des deux disques sur les ports sata de l'ICH5R de ma carte mère.
Et pour finir ces 2 gros disques serai mis en RAID0 via l'ICH5R.
C'est pour cela que je voulais savoir si ces boitiers étaient totalement autonomes.

Reply

Marsh Posté le 01-02-2009 à 17:33:00    

ICH5R = 150 MB au maximum... c'est du SATA1
Pour le débit, il vaut mieux faire le raid entre les deux ports sata


Message édité par DayWalker II le 01-02-2009 à 17:33:24
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Marsh Posté le 01-02-2009 à 18:13:17    

Oui mais les disques durs atteignent à peine 60Mo/s au taquet donc pour saturer le sata1, il faut au minimum 2 disques (trois ce serait un peu trop).
Voilà le pourquoi de ma question originale puisque mon but serait de saturer ces interfaces.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 02:18:24    

julienso a écrit :


C'est pour cela que je voulais trouver cet appareil pour créer un disque dur virtuellement rapide à partir de plusieurs disques physiques en raid0.
Ebsuite, j'aurais fait un autre disque de la même manière puis au final brancher chacun des deux disques sur les ports sata de l'ICH5R de ma carte mère.
Et pour finir ces 2 gros disques serai mis en RAID0 via l'ICH5R.
C'est pour cela que je voulais savoir si ces boitiers étaient totalement autonomes.


 

Citation :

mais les disques durs atteignent à peine 60Mo/s


 
c'est vraiment compliqué et trop cher, sauf si tu t'attendais à trouver des port multiplier sata à 20 euros mais, dans la réalité, ça va être ça :
 
un montage quasi bricolé de 4 hd dépassés + 2 port multiplier sata à ~100 € chacun ...
 
avec deux cents euros on peut faire beaucoup mieux :
 
C2D E7400 + 2Go DDR2 + Mobo 4 ports sata2 raid (reste le problème de la cg, mais si tu ne fais pas de 3d la mobo en embarque une)
 
ou 2 bons gros 1To modernes qui débitent chacun du 120mo/s en début de disque, tu gardes ta mobo et, avec les 20 euros en rab, tu prends un dock hd sata pour garder tes 4 vieux hd pour le backup.


Message édité par c_planet le 02-02-2009 à 03:04:52
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Marsh Posté le 02-02-2009 à 07:15:13    

Pour ce qui est de changer deconfig cela ne m'interresse pas (la mienne est largement depassée mais elle marche encore très bien)
Ensuite pour ce qui est de changer disque, j'y est pensé aussi mais je doute qu'il tienne 120MO/s juste après avoi dépassé le début du disque et au final j'atteirirrai avec ce que j'ai maintenant.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 07:56:09    

[:haha prozac]
Parce que tu crois réelement que tes disques 60Mo/s en sata1 tiennent ce débit éternellement peut être?
Rien ne vaut dans les anciennes gamme un 1 To avec 32Mo de cache, même les vieux raptors ne suivent plus du tout en débit!
Franchement, ça va te couter cher pour pas plus perf que ça, et d'ailleur en ne sachant même pas si ça va fonctionner...


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Marsh Posté le 02-02-2009 à 15:02:29    

60 mo/s, c'est le débit min à peu de choses près des nouveaux disques...
 
Avec mes 2x Samsung F1 de 750 Go, je sature complètement l'ICH5R sur toute la plage, au point que mon RAID me permet "juste" de virtuellement doubler le cache (64 mo au total), et de ne pas baisser en régime en fin de disque


Message édité par DayWalker II le 02-02-2009 à 15:03:02
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Marsh Posté le 02-02-2009 à 18:02:14    

Je doute que tu arrive à saturer ton interface sata avec des simples disques dur de 750 go même si les logiciels de bench te coforte sur ton idee sinon on ne pondrait pas des diques à mémoire flash.
Si tu arrive à saturer ton raid est-ce que tu trouve que le système est très réactif.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 18:06:21    

julienso a écrit :

Je doute que tu arrive à saturer ton interface sata avec des simples disques dur de 750 go même si les logiciels de bench te coforte sur ton idee sinon on ne pondrait pas des diques à mémoire flash.
Si tu arrive à saturer ton raid est-ce que tu trouve que le système est très réactif.


 
un systeme est plus reactif quand le temps d acces est plus rapide, hors le raid augmente le temps d acces, tu auras un taux de transfère plus rapide, mais le gain en temps n'est la que quand tu transfere des donnée d un disque à l autre ... windows au boot n utilise a peine 10 Mo/sec ...
 
de plus les cartes comme je t ai montrer ne fonctionne pas sur tout les controleur ... fait ce que tu veux mais le rachat de disque recent t apporterais autant de gain qu avec un raid de vieux disque  


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Marsh Posté le 03-02-2009 à 19:29:50    

Si c'est pas saturé, c'est quoi ?
http://day.walker.club.fr/images/HDD.png
 
Résultat sur install fraiche, et résultat identique avec HDTach.
 
C'est le ICH5R qui est saturé (le débit baisse presque pas, sauf au delà de 80%, alors que c'est normalement régulier)

Reply

Marsh Posté le 03-02-2009 à 19:47:33    

DayWalker II a écrit :

Si c'est pas saturé, c'est quoi ?
http://day.walker.club.fr/images/HDD.png
 
Résultat sur install fraiche, et résultat identique avec HDTach.
 
C'est le ICH5R qui est saturé (le débit baisse presque pas, sauf au delà de 80%, alors que c'est normalement régulier)


 
en fait, ce n'est pas l'ich5r qui est saturé, c'est le montage. (stripsize, driver, firmware des hd, modèles des hd, bios contrôleur, ...)
 
parce que théoriquement l'ich5r c'est 150mo/s par canal. (bon maintenant, rien n'est dit qu'on peut les atteindre, on en était aux prémisses du sata natif)
 
en cherchant un exemple 2 min sur google :
 
http://forum.tt-hardware.com/fichiers/uploads/upload_4_4/comparo_raid_140_r36_r74.1119040505.gif
http://forum.tt-hardware.com/topic [...] Tach-3.htm
 
regarde le burst à 200 mo/s sur ich5r, et la courbe reste une courbe même si elle est aplatie, on est loin de la saturation du bus pci avec le chip onboard promise en bleue.
 
edit : un autre, raid raptor sur ich5r
 
http://img37.exs.cx/img37/8049/hdtach.jpg
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=745290
 


Message édité par c_planet le 03-02-2009 à 20:02:00
Reply

Marsh Posté le 03-02-2009 à 20:03:20    

Intéressant, surtout avec la source ;)
 
Mon burst est relativement comparable, vers les 170 Mo/s... Je pense qu'il y a tout de même un gros goulet d'étranglement entre le ICH5R et le CPU, car entre autre, j'ai pas mal de cartes sur ma machine (3 cartes PCI)...
 
Pour répondre à la question de ce topic, je ne vois pas l'intérêt de mettre un pseudo disque raid sur l'un des ports SATA, car les disques actuels dépassent les 100 Mo/s en lecture, et donc à deux disques, on est bridé par le SATA1. Il vaut mieux mettre un disque sur chacun des ports SATA, pour avoir 2x 150 Mo/s de bande passante (au mieux, et en théorie).

Message cité 1 fois
Message édité par DayWalker II le 03-02-2009 à 20:04:33
Reply

Marsh Posté le 03-02-2009 à 20:11:16    

DayWalker II a écrit :

Si c'est pas saturé, c'est quoi ?
http://day.walker.club.fr/images/HDD.png
 
Résultat sur install fraiche, et résultat identique avec HDTach.
 
C'est le ICH5R qui est saturé (le débit baisse presque pas, sauf au delà de 80%, alors que c'est normalement régulier)


 
Pour moi j'ai exactement le même phénomène que toi saturé jusqu'à 90% alors que j'ai deux disques western digital 320Go donc ce que tu m'a fait voir ne veut pas forcément dire qu'il est saturé (d'ailleurs je n'ai aucune idée pourquoi il donne l'impression d'être saturé).
Par contre mon débit max est légèrement inférieur au tien (95MO/s).
Ce qu'il faudrait faire c'est trouver des diques ultra rapide pou voir. Mais théoriquement tu devrais pouvoir atteindre au moins 200 Mo/s voir plus (au maxi maxi 300Mo/s mais c'est le cas parfait).

Reply

Marsh Posté le 03-02-2009 à 20:17:13    

DayWalker II a écrit :

Intéressant, surtout avec la source ;)
 
Mon burst est relativement comparable, vers les 170 Mo/s... Je pense qu'il y a tout de même un gros goulet d'étranglement entre le ICH5R et le CPU, car entre autre, j'ai pas mal de cartes sur ma machine (3 cartes PCI)...
 
Pour répondre à la question de ce topic, je ne vois pas l'intérêt de mettre un pseudo disque raid sur l'un des ports SATA, car les disques actuels dépassent les 100 Mo/s en lecture, et donc à deux disques, on est bridé par le SATA1. Il vaut mieux mettre un disque sur chacun des ports SATA, pour avoir 2x 150 Mo/s de bande passante (au mieux, et en théorie).


 
Oui mais les diques qui atteingnent les 150Mo/s ne courent pas du tout les rues (à part les SSD mais là on change de gamme de prix). Et ce que je voudrais c'est plutôt trouver des disques qui ont une vitesse d'écriture très rapide (la viteese de lecture suivra de même).
Et c'est pour cela que j'avais l'idée de faire des pseudo disques en RAID0 puis de les brancher sur les ports sata.
D'accord j'aurais été daturé pour la lecture mais pas pour l'écriture.
D'ailleurs, est-ce que vous connaissez un site qui répertorie toutes les caractériques de la majorité des diques dur vendues.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2009 à 20:22:04    

julienso a écrit :

 

Oui mais les diques qui atteingnent les 150Mo/s ne courent pas du tout les rues (à part les SSD mais là on change de gamme de prix). Et ce que je voudrais c'est plutôt trouver des disques qui ont une vitesse d'écriture très rapide (la viteese de lecture suivra de même).
Et c'est pour cela que j'avais l'idée de faire des pseudo disques en RAID0 puis de les brancher sur les ports sata.
D'accord j'aurais été daturé pour la lecture mais pas pour l'écriture.
D'ailleurs, est-ce que vous connaissez un site qui répertorie toutes les caractériques de la majorité des diques dur vendues.

 

mais ce que tu ne comprend pas , c'est que ce genre de solution ne fonctionne pas toujours et que tu as de grande chance d engendré des problemes sur les port sata de la cm
du fait ce genre de solution est tres mal supporter par la plupart des carte mere ...

 

tu veux faire un raid alors achete du materiel qui te permettra d en faire un dans de bonne condition

 

[edit] de plus le prix d un module comme les dawicontrole coute aussi cher qu une cm entre 80 et 120€


Message édité par madpo le 03-02-2009 à 23:04:36

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"La perfection ne consiste pas à faire des choses extraordinaires, mais à faire des choses ordinaires de façon extraordinaire,"BDD cartes MINI ITX
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Marsh Posté le 03-02-2009 à 21:26:40    

+1 et donc une carte mère adaptée aussi... pour pas se trouver bridé par le PCI

Message cité 1 fois
Message édité par DayWalker II le 03-02-2009 à 21:26:51
Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 02:08:38    

G33M-DS2R de Gigabyte, trouvable dans les 50€ d'occase et garanties 3 ans par le constructeur.
 
6 x SATA2
1 x LAN 10/100/1000
 
Et surtout câblée de manière intelligente à l'instar de beaucoup (trop) de ses grandes soeurs... de quoi saturer le LAN quand les disques sont en RAID... sinon 300+ Mo/s en RAID5 software sur 4 HDD récents :)

Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 06:56:26    

DayWalker II a écrit :

+1 et donc une carte mère adaptée aussi... pour pas se trouver bridé par le PCI


 
L'ICH5R n'est pas bridé par le port pci (il est cablé en direct vers le northbridge) à l'instar de la puce promise qui elle l'est.

Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 14:37:26    

"à l'instar de" veut dire "comme", "ainsi que" ... et pas "au contraire de" ;)
 
mais ce qu'on veut dire c'est que ta carte mère est bridée par le port pci au-delà de deux hd sata. sur une carte à base de pci express on peut partir sur un nombre bien plus grand sans limitation (même les chip raid ou sata additionnels sont greffés sur le pcie maintenant)

Message cité 1 fois
Message édité par c_planet le 04-02-2009 à 14:37:52
Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 14:48:16    

Je ne pense pas du tout que les ports sata est une quelconque relation avec le bus pci pour la simple et bonne raison que l'un fonctionne en mode série et l'autre en parrallèle donc aucun moyen que les deux se comprennent à moins d'avoir une puce intermédiaire comme la promise

Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 15:04:08    

allaha tu es bien compliqué,  
 
on parle cartes pci sata, de chip tiers onboard pci (promise, silicon image, ..), ... bref tout ce qui peut ajouter des hd sata sur ta carte mère.


Message édité par c_planet le 04-02-2009 à 15:05:27
Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 18:47:15    

Non je ne suis pas compliqué mais depuis le début on me dit que le raid ICHR est limité par le bus PCI alors qu'il n'ont aucun point commun.
Si votre but est de descendre tout ce qui bouge, ça sert à rien à de s'exprimer sur un forum où on est censé s'entraider et pas se faire ridiculiser.
Maintenant que mon idée n'est pas viable, je voudrais savoir si vous avez un site qui répertorie toutes les caractériques des disques dur les plus courants (densité, nombre de plateau,etc...).SVP
Merci

Reply

Marsh Posté le 04-02-2009 à 20:05:55    

c_planet a écrit :

"à l'instar de" veut dire "comme", "ainsi que" ... et pas "au contraire de" ;)
 
mais ce qu'on veut dire c'est que ta carte mère est bridée par le port pci au-delà de deux hd sata. sur une carte à base de pci express on peut partir sur un nombre bien plus grand sans limitation (même les chip raid ou sata additionnels sont greffés sur le pcie maintenant)


 
Et bien pas toujours : je viens de me séparer d'une EG45M-DS2H (chipset plus récent que le G33 donc) câblée comme un goret qui bridait le RAID vraiment méchamment... passer de 80 Mo/s à 15Mo/s sur des transferts réseau c'est très gênant :D

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Marsh Posté le    

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