Alimentation, course a la puissance ???

Alimentation, course a la puissance ??? - Boitier - Hardware

Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:14:12    

Salut a tous,
 
J'ai l'intention de me monter une config et j'aimerai savoir quelle puissance d'alimentation il faut.
 
En effet je pense que l'on a trop tendance a prendre des alims 400 voir 450 w sans que cela soit necessaire.
(a moins d'overcloquer)
 
 
Je table sur AMD barton 2800+, radeon 9800 pro, la derniere asus pour athlon, 2 disques dur (voir 3) un lecteur optique (peut être graveur dvd) ainsi que 2 ou 3 ventilos 80 ou 92mm .
le but est d'avoir un PC silencieux donc sous voltages de ventilos via fanmates ou rhéobus et isolation de boitier.
 
une alim 300w suffit elle?
 
quelle est l'evolutivité d'une telle alimentation ?
 
a votre avis?

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:14:12   

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:30:24    

pour ce genre de config je prendrai plutot du 350W
 
J'ai une fortron 300W (donc thermo regulé) et qd je lance un jeu au bout de 5min le ventilo passe en mode turbo propulseur (j'en ai conclu que je suis pas loin de la limite)

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:41:44    

Je ne pense pas que la puissance de l'alimentation ai beaucoup a voir avec la chaleur, peut être que je me trompe, mais j'aurai plutot l'impression que ça viens du cpu et du gpu qui chauffent et donc forcent l'alim a evacuer l'air chaud...

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:43:52    

malluin a écrit :

Je ne pense pas que la puissance de l'alimentation ai beaucoup a voir avec la chaleur, peut être que je me trompe, mais j'aurai plutot l'impression que ça viens du cpu et du gpu qui chauffent et donc forcent l'alim a evacuer l'air chaud...


bah plus tu tire dedans plus elle chauffe c mathematique

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 18:57:27    

plus elle est puissante, plus elle chauffe...
ça ne resoud pas le probleme...
 
avec une config comme celle que je viens de citer, on a des baisses de tensions ?? ou ça pose pas de probleme ??

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 19:12:08    

Une banale 380 Watt devrait suffir, pour le silence il y a : Tagan, Fortron, Zalman.
Perso je dirai Tagan, mais bon il y en a qui crésille (si tu colle ton oreille à l'allime tu l'entends).

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 19:19:33    

heu... ma question porte pas sur la marque de l'alim, mais sur la puissance necessaire pour la config !
 
apres je sait quelle alim prendre. c'est juste que je ne sait pas quoi prendre en puissance (car moins c puissant, plus c silencieux :) )

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 19:46:58    

moi j'ai une 9700 pro + barton 2800 aussi est une alim 300w et no souci.(enfin j'overclock pas non plus)

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Marsh Posté le 27-02-2004 à 23:59:10    

bah je vai tabler sur 350w comme ça, j'aurai de la marge en cas d'upgrade...
 
enfin si je trouve tres silencieux a 350 ^^

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Marsh Posté le 28-02-2004 à 23:57:42    

1) J'atends toujours qu'un technicien en électronique me démontre que l'on peu mesurer simplement le taux de charge d'une alim et non se contenter ( comme beaucoup ) d'utiliser un thermorégulation puis de venir nous montrer un graphe "artificiel" qui dit que la vitesse du ventilo est controlée par la charge. Bref, jusqu'à présent -> pas trouvé une seule alim pour laquelle il soit PROUVE ( et non affirmé ) que c'est pas une thermoréguléemais bien un "chargo-régulée".
 
2) Si le dernier test d'alim de Materiel.be n'est pas parfait, il à au moins le mérite de montrer qu'une alim de 300 W est suffisante pour tenir le "choc" d'une Radeon 9700 Pro avec un AMD XP @ 2,4 GHz et un VCore de 2.15 V.
 
3) D'après mes calculs, la config overclockée utilisée lors du test sur matériel.be consommait environ 235 Watts avec CPUburn, donc vu la config du tonnerre, une bonne 300 W ( une base Fortron ou CWT de qualité ) devrait largement suffire pour la plupart des PC.

Reply

Marsh Posté le 28-02-2004 à 23:57:42   

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 00:25:14    

TiTan-is-WaterProof a écrit :

1) J'atends toujours qu'un technicien en électronique me démontre que l'on peu mesurer simplement le taux de charge d'une alim et non se contenter ( comme beaucoup ) d'utiliser un thermorégulation puis de venir nous montrer un graphe "artificiel" qui dit que la vitesse du ventilo est controlée par la charge. Bref, jusqu'à présent -> pas trouvé une seule alim pour laquelle il soit PROUVE ( et non affirmé ) que c'est pas une thermoréguléemais bien un "chargo-régulée".
 
2) Si le dernier test d'alim de Materiel.be n'est pas parfait, il à au moins le mérite de montrer qu'une alim de 300 W est suffisante pour tenir le "choc" d'une Radeon 9700 Pro avec un AMD XP @ 2,4 GHz et un VCore de 2.15 V.
 
3) D'après mes calculs, la config overclockée utilisée lors du test sur matériel.be consommait environ 235 Watts avec CPUburn, donc vu la config du tonnerre, une bonne 300 W ( une base Fortron ou CWT de qualité ) devrait largement suffire pour la plupart des PC.


 
+ 1

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:01:20    

TiTan-is-WaterProof a écrit :

1) J'atends toujours qu'un technicien en électronique me démontre que l'on peu mesurer simplement le taux de charge d'une alim et non se contenter ( comme beaucoup ) d'utiliser un thermorégulation puis de venir nous montrer un graphe "artificiel" qui dit que la vitesse du ventilo est controlée par la charge. Bref, jusqu'à présent -> pas trouvé une seule alim pour laquelle il soit PROUVE ( et non affirmé ) que c'est pas une thermoréguléemais bien un "chargo-régulée".
 
2) Si le dernier test d'alim de Materiel.be n'est pas parfait, il à au moins le mérite de montrer qu'une alim de 300 W est suffisante pour tenir le "choc" d'une Radeon 9700 Pro avec un AMD XP @ 2,4 GHz et un VCore de 2.15 V.
 
3) D'après mes calculs, la config overclockée utilisée lors du test sur matériel.be consommait environ 235 Watts avec CPUburn, donc vu la config du tonnerre, une bonne 300 W ( une base Fortron ou CWT de qualité ) devrait largement suffire pour la plupart des PC.


 
+1
 
 
A la maison j'ai:
 
Athlon XP 1700+
1 Go de RAM
ATI Radeon DDR
3 DD IDE
2 lecteurs optiques
carte RAID
carte SON
carte RESEAU
 
... et le tout marche très bien avec une Morex 250W...

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Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:12:36    

2 DD IDE
1 DD Sata
2 lecteurs IDE
2 lecteurs Scsi
512Mo
2500+@3200+ (sans changer le VCore)
9700Pro (pas encore o/c)
carte scsi
3 ventilo 120mm
 
ben mon HEC-300W tient bien le coup, mais ça doit être limite :
le 12V est constamment à 11.73V (et descend parfois à 11.67V)


---------------
Shawy|[Topic] Alim HEC-300W moddée 120mm|Fanbus maison
Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:18:42    

Une alimentation pas trop chere qui cartone c'est l'antec 330 :
http://www.materiel.be/alims/psu300_350w/page15.php

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:20:48    

Je pense aussi pareil ^^
même si une alim puissante fournira sans doute des tensions plus stables...
j'ai une vielle alim 300W actuellement (avec athlon 900 ^^)qui est plutot silencieuse malgré qu'elle ne soit pas dite comme tel  
(plus silencieuse que d'autres dites silencieuses o_O)
 
je ferai le test pour voir...

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 15:49:02    

malluin a écrit :

heu... ma question porte pas sur la marque de l'alim, mais sur la puissance necessaire pour la config !
 
apres je sait quelle alim prendre. c'est juste que je ne sait pas quoi prendre en puissance (car moins c puissant, plus c silencieux :) )


N'importe koi !
 
C pareil !
Une Tagan 480W est aussi silencieuse ke la 380W...
 
Prends toi une Tagan 380/480 et k'on en parle plus !


Message édité par starconsole le 29-02-2004 à 15:50:29
Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 16:13:06    

alors la d'apres tous les tests que j'ai vu, plus les alims sont puissantes, moins elles sont silencieuses... (en moyenne)
 
pour les tagans, ce n'est pas ce qu'on m'a raporter non plus....
 
"Ensuite, il convient de séparer les 300w des 350W et autres 380W. En effet, plus la puissance augmente, plus la chaleur dégagée est importante, ce qui nécessite un refroidissement plus conséquent et donc des ventilateurs tournant un peu plus vite et par conséquent un niveau sonore supérieur."
 
test de materiel.be


Message édité par malluin le 29-02-2004 à 16:15:16
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Marsh Posté le 29-02-2004 à 16:18:49    

en tous cas pour les tagan, g vu des tests, c pareil !

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 16:22:13    

malluin a écrit :

alors la d'apres tous les tests que j'ai vu, plus les alims sont puissantes, moins elles sont silencieuses... (en moyenne)
 
pour les tagans, ce n'est pas ce qu'on m'a raporter non plus....
 
"Ensuite, il convient de séparer les 300w des 350W et autres 380W. En effet, plus la puissance augmente, plus la chaleur dégagée est importante, ce qui nécessite un refroidissement plus conséquent et donc des ventilateurs tournant un peu plus vite et par conséquent un niveau sonore supérieur."
 
test de materiel.be


Non pas du tout. Regarde, je l'avais déjà posté puis enlever avant:
Les ventilo sur la 380 et 480 sont les même et on vois que théoriquement à partir d'une ceratine charge la 380 fais plus de bruit que la 480. Théoriquement car en réalité on n'entend pas la différence, personnelement je n'entend pas la différence entre un ventilo à 500 tr/min ou à 800tr/min:
http://membres.lycos.fr/marcosoares/Tagan_Bruit.JPG


Message édité par Profil supprimé le 29-02-2004 à 16:23:59
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Marsh Posté le 29-02-2004 à 18:02:11    

Pour une même machine, plus l'alim est puissante , plus le taux de charge de l'alim sera bas. Hors, en général, plus le taux de charge est bas ( et en dessous de 50-60 % ) plus l'efficacité baisse ( en général assez rapidement ) donc plus l'alim va gaspiller de l'énergie, sous forme de chaleur.
 
Une fois de plus, un graphe qui montre la vitesse du ventilo en fonction du taux de charge ou de la puissance débitée ne veux rien dire car les alims sont thermo-régulée et non "chargo-régulée", il s'agit en fait d'une "interprétation" du constructeur de l'alim ou pkuys simplement d'une estimation du comportement de la thermorégulation.
 
Etant donné qu'une alim plus puissante et de même "architecture" dégagera en général un peu plus de chaleur, si le même circuit de thermorégulation et les même radiateurs sont utilisés, la vitesse du ventilo ne peut être qu'un peu plus rapide sur un modèle plus puissant. :)
 
En plus, prendre une alim "trop" puissante ( cette notion restant à définir de manière précise en pratique ) ne peut que faire diminuer l'efficacité intrinsèque de l'alim et donc augmenter la quantité de chaleur dégagée.

Reply

Marsh Posté le 29-02-2004 à 18:09:55    

TiTan-is-WaterProof a écrit :


Une fois de plus, un graphe qui montre la vitesse du ventilo en fonction du taux de charge ou de la puissance débitée ne veux rien dire car les alims sont thermo-régulée et non "chargo-régulée", il s'agit en fait d'une "interprétation" du constructeur de l'alim ou pkuys simplement d'une estimation du comportement de la thermorégulation.


Justement, c'est ça la particularité des Tagan. La vitesse des ventilos est réglé en fonction de la charge! (donc l'allime est refroidi avant quelle ne chauffe)

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Marsh Posté le 29-02-2004 à 18:40:39    

Si tu est capable de m'expliquer le fonctionnement du circuit qui mesure la charge, je suis preneur. En l'état actuel de mes connaissance, je suis tenté de dire que c'est difficilement faisable en pratique car celà reviendrait à mesurer l'intensité du courant en entrée de l'alim ( avant qu'il ne soit "séparé" versles diverses tensions ) hors ce courant est alternatif, donc il faut le redresser, le lisser, puis le découper ( d'où le nom d'alim à découpage ) ce qui revient à créer une mini alim à découpage dans l'alim à découpage juste pour mesurer l'intensité du courant !
 
Après il faut encore créer un circuit qui transfome un courant de tension fixe et d'intensité variable en un courant d'intensité fixe et de voltage variable ( le voltage de sortie étant une fonction de l'intensité en entrée, donc fonction de la charge de l'alim ).
 
J'ajoute que de nombreux constructeurs font des graphiques en fonction de la charge ou de la puissance débitée alors qu'ils ont tjs une thermorégulation.
 
Enfin, j'ai lu "je sais plus où" ( désolé, je vérifierais cette info plus tard ) que les Tagan avaient bel et bien une sonde de température, comme toutes les autres.

Reply

Marsh Posté le 08-03-2004 à 18:01:35    

Mesurer le courant débité par l'alim ne pose pas de problème (plusieurs solutions, mais le surcoût peut être gênant en grand public), mais je n'en vois pas l'intérêt puisque le but est de refroidir, et que la température est la grandeur physique directement liée! Mais pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...

Reply

Marsh Posté le 08-03-2004 à 18:08:15    

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0


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Mieux vaut être saoul que con,  cela dure moins longtemps!!  Si tu sais, partage. Si tu ne sais pas, demande.
Reply

Marsh Posté le    

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