Alims: le 12v sur 2 rails independants c'est mieux ??

Alims: le 12v sur 2 rails independants c'est mieux ?? - Alimentation - Hardware

Marsh Posté le 01-08-2005 à 19:24:17    

Salut ! ;)
 
Je me demande si une alim avec un +12v sur 2 rails de 18 A chacun est plus performante que une alim avec un +12 v unique de 22 A.
Le 12 v réparti sur 2 rails de 18 A est il ,en gros,plus efficace ,que le 12v a 22A unique ??
 
12v sur 2 rails:
 
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00021879.html
 
12v unique a 22A:
 
http://www.ldlc.com/fiche/PB00016158.html
 
 
Merci :jap:


---------------
Marc.
Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 19:24:17   

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 19:39:37    

Ca permet de séparer le CPU et le reste de la config ces 2 rails, donc c'est mieux.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 19:39:46    

Il me semble que le 12v sur 2 rails est le meilleur.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 20:38:03    

Attention, sur les alims 2 rails, un rail s'occupe uniquement du processeur et l'autre rail de tout le reste et c'est là le probleme. Actuellement il n'y a pas de processeur consommant assez pour utilisé les 20 amperes du rail processeur, par contre le reste d'un pc surrequipé disposé sur le deuxieme rail (CM,RAM,2 CG 7800 GTX en SLI, plusieurs DD, carte sat par exemple graveur etc) peut atteindre les 20A sans compter que sur les alims 2 rails 20A on a pas le droit au 20A sur les deux rails mais par exemple 32A au total des 2 rails. Donc a mon avis les belles alims prevues SLI Ready risquent d'avoir du mal avec leur 2 rails. Perso j'ai choisi un TAGAN 530W U22 2 rails 20A switchable en mode 1 rail 32A, pour le jour ou les 7800GTX ayant baissées en prix je passerai au SLI.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 21:23:29    

Merci pour vos avis,et notamment a manut2500 pour sa petite explication ;)
C'est interessant ces alims avec 2 rails switchables en 1 seul rail,je connaissais pas,je vais lire ce que je peux trouver dessus et sur cette Tagan 530 watts....


---------------
Marc.
Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 21:32:43    

Tu ne trouveras pas d'essai de la tagan 530w -u22 mais il y a des tests (plus ou moins bien fait de la 480-U22 elles sont aussi appelées 2Force.
il y a celui ci http://www.vtr-hardware.com/redire [...] -30-0.html mais ils oublient de precisé que ces versions U22 possedent 2 connecteurs PCI-E (un pour la 430) que n'avaient pas les U01.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 21:48:22    

Ok,merci pour le lien ;)
Mais vu ma config,et que j'envisage peut etre de changer la 6800 GT par une 7800 GTX ou un R520  l'annee prochaine et rajouter un graveur DVD,penses tu que l'Antec ou l'Enermax ci dessus citées suffiraient sans probleme ?
 
A64 3400+  
K8V SE Deluxe
6800 GT o/c Ultra
2x512 PC 3200  
2 HDD 120 + 120go  
1 lecteur DVD
1 SB PCI 128
2 ventilos 120 mmm de boitier.
 
Je prends volontairement une alim un peu surdimensionnée car je pense surement evoluer et la garder tres longtemps..et mon alim actuelle est un peu limite avec la 6800 GT o/c....voila ;)


Message édité par Markus2 le 01-08-2005 à 21:49:46

---------------
Marc.
Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:01:44    

l' enermax ne peut fournir que 15a sur le 12V1 c'est lui qui alimente tout le reste du pc, ça me parait juste pour l'avenir et l'antec je sais pas trop. Il y a une enermax 465 il me semble. En tout cas evite de commander chez LDLC en ce moment suite a leur demenagement ils ont plus de 10000 commandes en retard (dont la mienne datant du 2/07 une A8n SLI Premium). Je ne peux meme pas essayer mon A64venice, ma 7800GTX et la tagan 530 ainsi que mes 1Go de Ballistix Tracer.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:15:03    

moi j'ai une question par rapport à ce rail de +12V qui, je l'ai lu à plusieurs reprises, n'alimenterait que le processeur.
 
en fait j'imagine que ce que vous voulez dire c'est que le premier rail n'est relié qu'à la prise d'alim ATX de la carte mère, et le second rail aux prises molex des lecteurs optique, DD et de la CG.
 
si tel est le cas, le premier rail n'est pas du tout utilisé que pour le processeur, mais pour le processeur, les rams (mais bons elles ne tirent pas sur le +12V), ainsi que la carte mère, et donc ses slots qui consomment également pas mal de jus, une carte graphique n'est pas du tout alimentée que par les connecteurs externes, surtout en ce qui concerne le PCI-E.
 
Et si tel est le cas alors les alims à 2 rails sont plutôt bien conçues, et j'irais même jusqu'à dire que, sauf sur des configs excessivement chargées en DD et lecteurs optiques, le rail "CPU" doit être le plus sollicité alors en règle générale
 
Alors mon raisonnement est peut être faux, si c'est le cas merci de m'éclairer j'aime apprendre de nouvelles choses, mais je ne vois pas comment on peut almimenter "un CPU seul"


Message édité par DivX le 01-08-2005 à 22:15:33
Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:16:44    

Ok,thanks,je vais lire ce test Tagan et me faire un peu une idee de ce modele dont tu parles...Je prendrai ma decision ce soir et passerai commande demain....
Et merci pour le tuyau sur LDLC ;)
 
Edit: ça doit etre chiant de pas pouvoir profiter de ce beau matos maintenant :D


---------------
Marc.
Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:16:44   

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:18:28    

La prise d'alim CPU 4 broches (ou 2 fois 4 broches pour les xeon) ou les 4 broches supplementaire du connecteur 24 broches.

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 22:19:50    

A qui le dis tu, ça fait plus de deux semaines que j'ai ces pieces, (sauf la tagan recue samedi) et il ne me manque que la CM

Reply

Marsh Posté le 01-08-2005 à 23:19:44    

Les 2 rails, c'est uniquement pour des raisons de normes de sécurités. Y'a une puissance limite par cable. Quand on arrive à 18A * 12v = 216W, c'est au delà de cette limite... 200Watts, ça fout une sacrée chataigne...

Reply

Marsh Posté le 06-05-2006 à 15:35:27    

A quoi ça sert et pourquoi ?
 
Il faut bien voir que la nouvelle mode du marketing est de vanter les mérites des multiples rails 12 V pour vendre des alimentations en annonçant des performances supérieures, 2 fois plus de stabilité et autres bêtises du même genre. A cause de ça, beaucoup de monde pense qu'avoir 2 rails 12 V, ou plus, est tout de suite beaucoup mieux et synonyme d'une alimentation de haute qualité. A leurs yeux, une alimentation à simple rail sera alors devenue mauvaise. Et bien raté, vous avez tout faux si vous pensez ça ! Si l'on regarde comment sont gérés ces rails multiples et ce que la norme demande précisément, on s'aperçoit vite que ça n'apporte pas grand chose et que ça relève plus de la supercherie qu'autre chose...
 
La cause de cette évolution, depuis le passage en version 2.0 de la norme ATX, est l'application d'une norme de sécurité (IEC/EN 60950-1) qu'Intel a cru bon de greffer sur sa norme. Celle-ci repose sur le fait qu'on doit maîtriser les énergies mises en jeu dans un système électrique que l'on peut manipuler facilement (c'est le cas d'une alimentation). On ne doit pas dépasser certains seuils considérés comme dangereux si un incident se produisait (surchauffe, incendie).
 
En ce qui nous concerne, il faut faire en sorte de ne pas dépasser 240 VA (voltampères) sur une branche donnée qui se trouve à un potentiel de plus de 2 V (donc 20 A sous 12 V au maximum) ou de ne pas avoir une énergie stockée de plus de 20 joules. Pour respecter cela, Intel demande de scinder le rail 12 V et de mettre en place un système de contrôle quand sa capacité dépasse ces 240 VA. Ca permet alors d'avoir plusieurs lignes 12 V protégées indépendamment des surintensités, mais ça ne veut absolument pas dire qu'elles sont régulées, ni même fabriquées de manière indépendante !
 
Attention à ne pas confondre double rail et stabilité car ce sont 2 notions différentes. Ce n'est pas parce que l'alimentation a 2, 3 ou 4 rails 12 V qu'elle est forcément plus puissante ou stable, ça c'est du marketing ! La norme ATX n'impose d'ailleurs rien de plus que précédemment sur ce point. Chaque fabricant sera libre de séparer le 12 V comme il veut et l'on donnera 3 exemples différents. La seule exigence est d'avoir une sécurité sur chaque ligne 12 V, rien de plus.
 
Il en va de même pour les arguments du genre "les signaux délivrés seront plus propres", c'est aussi exagéré et pour 2 raisons. La première c'est que la séparation des rails peut être tout à fait simple à la manière d'un Y, auquel cas vous feriez la même chose avec un simple dédoubleur Molex (on le verra par la suite). La deuxième raison concerne le fait qu'on n'utilise normalement jamais le 12 V tel qu'il sort de l'alimentation. Il y a toujours des régulateurs ou des étages de conversion complets entre le 12 V et l'élément à alimenter. Peu importe que le 12 V soit un peu perturbé, ça ne transparaîtra pas après être passé par cet étage intermédiaire de régulation. Pour les disques durs et autres périphériques, un circuit dédié transforme le 12 V pour piloter le moteur par exemple, ce n'est pas injecté dedans sans précaution.
 
 On trouve une multiplication des rails 12 V dans les applications de type serveur notamment car on ne lésine pas avec la sécurité d'emploi sur ce genre de matériel. Dans ce cas, il n'est pas rare d'avoir des alimentations à 4 rails 12 V, notés 12V1 à 12V4. Chacune des lignes 12 V est protégée et alimente un élément bien défini comme la carte mère ou chaque processeur dans le cas d'un biprocesseur. Il est faux de croire que ces rails multiples ont quelque chose à voir avec l'apparition du SLI ou du PCI-Express. Ce n'est pas parce qu'un fabricant met un joli autocollant "SLI ready" en même temps que l'apparition du double rail chez lui, que les 2 choses sont liées !
 
Si l'on examine d'ailleurs attentivement la norme ATX 2.2, on se rend compte que les connecteurs PCI-Express n'y apparaissent même pas (hors ATX24) et il faut se référer à la norme EPS12V 2.91 révisée il y a peu. Comme la norme ATX est gérée par Intel, les standards s'articulent logiquement autour de ses plates-formes. Le SLI est destiné à la base aux configurations AMD car le SLI Intel est très récent et postérieur à l'ATX 2.2. Il n'y a aucun rapport entre le double rail et le SLI.
 
La norme en elle-même n'est pas très claire, surtout entre la norme ATX et la EPS12V qui est rédigée plus rigoureusement pour les alimentations à partir de 550 W. Certains statuts ATX ne sont même pas définis comme étant obligatoires ou simplement recommandés.
 
Pour la norme EPS12V, il est marqué que la limitation des 240 VA n'est pas une obligation et n'est qu'une recommandation. On peut donc être tout à fait en accord avec la norme sans avoir plusieurs lignes 12 V séparées. Mais quel fabricant oserait retirer cet argument commercial pour fabriquer à nouveau des alimentations à un seul rail ? L'obligation tient sur la limitation de puissance des rails par rapport à ce que le fabricant annonce. Les sécurités de surintensité doivent alors s'enclencher quand on surcharge le rail entre 110 et 150 % de sa capacité :
 
 
On a vu précédemment qu'il n'y a de toute façon qu'une seule source 12 V fabriquée à l'aide d'un seul enroulement dans le transformateur d'une alimentation ATX classique (il peut y avoir 2 transformateurs en parallèle pour les grosses puissances de 700-1000 W). La norme EPS12V dit clairement que ce n'est pas un problème d'avoir un gros rail scindé en plusieurs lignes pour le 12 V, du moment que chacune dispose de sa propre sécurité de surintensité. A ce moment là, le gros rail qu'on va diviser, et qui dépasse les 240 VA, n'est pas soumis à la règle des 240 VA puisqu'il se trouve à l'intérieur de l'alimentation.
 
Le fabricant dispose alors d'un gros rail 12 V, de 25 à 45 A maximum généralement, qu'il peut séparer comme bon lui semble. Il peut choisir de faire par exemple 20+10, 18+12, 15+15 dans le cas où l'on dispose de 30 A. Il est probable qu'il équilibrera les 2 lignes et privilégiera même le 12V2 un petit peu pour le processeur. Il peut aussi s'arrêter à 18 A afin d'avoir 2 A de marge pour la sécurité de surintensité et ainsi rester dans la norme. Certains mettent carrément le maximum avec 20 A pour les 2 lignes afin de brider au minimum l'utilisateur, même si on n'a droit qu'à 30 A au total (20+10 ou 10+20 en saturant l'une des lignes). Et enfin, par souci d'économie, certains mettent carrément des valeurs fantaisistes alors qu'il n'y a aucune sécurité sur les rails séparés, si ce n'est la surcharge générale...
 
Voilà ce qui est demandé pour les sécurités de coupure si on a opté pour plusieurs rails 12 V :
 
 
Il faut bien se rendre compte que les valeurs de coupure sont parfois réglées bien larges par le fabricant. Par exemple, si un rail est défini sur le papier à 18 A maximum, on aura probablement la coupure de sécurité vers 20-22 A à cause du réglage qui peut varier un peu d'un modèle à l'autre.
 
Au final, pas mal de fabricants ne sont pas pour ce double rail car il ne sert à rien et augmente le coût final. Certains ne respectent pas la norme car pour de gros systèmes, il faudrait 4 à 6 rails ce qui pose des problèmes d'encombrement, de complexité et de coût pour gérer un grand nombre de sécurités. Un seul rail 12 V n'a rien de plus dangereux que 2 rails plus petits, du moment qu'une sécurité de surcharge générale est présente. Les gens responsables de la norme ont surement été un peu vite en besogne et n'ont pas évalué la portée réelle du double rail car personne ne sait vraiment pourquoi ce choix a été fait. Une OCZ Powerstream 520 W à un rail 12 V n'a jamais été plus dangereuse qu'une Silverstone Zeus à 4 rails 12 V par exemple.
 
Intel aurait déjà annoncé officieusement aux fabricants que le double rail peut être optionnel (déjà dans la norme EPS12V où ce n'est pas obligatoire), mais dans l'attente d'une norme ATX écrite, personne ne semble bouger de peur de perdre une part de marché... A confirmer.


---------------
Placez votre main sur un poêle une minute et ça vous semble durer une heure. Asseyez-vous auprès d'une jolie fille une heure et ça vous semble durer une minute. C'est ça, la relativité ! (Albert Einstein)
Reply

Sujets relatifs:

Leave a Replay

Make sure you enter the(*)required information where indicate.HTML code is not allowed