Questions sur Sorties TV des ATI

Questions sur Sorties TV des ATI - Carte graphique - Hardware

Marsh Posté le 20-07-2003 à 17:49:53    

bonjour
 
voilà je viens pour demander l'avis à des gens qui ont plsu de pratiques ou de connaissances en ce domaine, car j'ai des problèmes/soucis et pas mal de questions ou remarques concernant les sorties TV des cartes ATI.
 
j'achete alternativement les deux marques phares du moment, ATI et Nvidia, pour des raisons diverses, et dans mon cheptel de cartes ATI j'ai eu (ai encore remarque) une ATI128, une petite radeon 7500 et une 9100pro.
 
Voici mes observations/questions/soucis:
 
1) signal bizarre mais ca sert:
 
Depuis ma 128 j'ai remarqué que les sorties ATI étaient les seules à afficher un signal sur une TV même si au démarrage un moniteur vga est absent, directement dés l'allumage, sans pilotes, sans os, en permettant de vori le bios, et la sequence DOS de démarrage. Pourtant cela ne se répercute pas ensuite sur des os comme linux ou beos. pourquoi ?
D'autant que c'est assez pratique, si on remonte un ancien petit pc pour servir de boite à divx / console d'emulation pour laisser dans le salon pour la famille (c'est un peu d'ailleurs poru ca que j'ai remonté un ancien pc et que je pose mes questions).
 
2) composite et Svideo
 
J'ai remarqué que mon ati 128 avait qu'une sortie composite alors que mes deux radeons elles n'ont qu'uen sortie svideo(censée etre meilleure). De fait, avec un adaptateur SCART, le comportement au demarrage sur TV sans moniteur supplémentaire persiste (ca c'est bien), mais sur certaines TV la carte refuse d'afficher via le Svideo. Par contre une de mes radeons avait un adaptateur (rarrissime) svideo->composite, et la pareil, avec un cable composite ou svideo, sur certaiens télés ca passe pas, ou alors que sur une des deux prises video aux et pas l'autre...
 
3) Svideo c'ets censé etre mieux que composite non ?
 
sur mes deux radeons pr contre, avec les cables svideo fournis j'ai toujours eu le probleme suivant: la couleur noire (ou celle du text des icones a l'ecran) scintille sans arret en une alternance de bandes cyans et magentas sans arret. Si je remplace le cable svideo par un composite (avec le rarrissime adaptateur livré que sur une de mes deux cartes et mentionné plus haut) bizarrement l'image est bof bof (composite) mais ne scintille pas. J'ai tenté de vori dans les réglages de spilotes si on pouvais empecher cet espece de scintillemetn magenta/cyan mais rien a faire
 
4) j'ai vu qu'il existe des boitiers PC-TV qui permettent de convertir un signal vga poru le ramener sur uen Télé. Sous forme de boitiers externes, la plupart de ces boitiers que j'ai vu ne proposent que du svideo ou du composite, et souvent avec de grosss contraintes. Par contre la gamme des "converter" de guillemot propose elle des sorties en signal RVB en plus (que j'ai testé et qui rendent bien, en tout cas mieux qu'une tvout)
Ceci dit je ne trovue aucune boutique (physique ou en ligne) qui distribue ces accessoires guillemots. Seul grosbill micro diffuse sous une nomination erronée (carte d'acquisition, le produit s'appelel maxi converter pro et c'est un maxi converter "tout court" bien moins interessant que les pro, deluxe et delux 2). Quelqu'un aurait vu des distributeurs de ces appareils ?
 
merci et encore pardon poru ces questions.
 
c'est juste que j'essaye de me motner un vieux pc a partir de piees qui me servent plus, dans un micro atx emprunté a un ami (pour l'encombrement reduit face a un moyen tour) afin de faire profiter ma familel dans son salon d'une petite mahine de eju et haine mp3/divx afin de pas "gacher" des anciennes pieces qui autrement finiraient à la casse. Mais il faut que la machine (niveau affichage) soit la plus simple et conviviale possible
 
la ati 128 etait un modele de confort dans ce cas la, mais poru ertaisn jeux elle reste tres limité et en dessous de la config derriere (petit duron 750 avec 512mo de ram), aussi j'ai remplacé par une radeon 9100 et les problemes ont commencer...
 
et autres accidents cappilaires.
 
merci de vos conseils, lumieres ou solutions

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Marsh Posté le 20-07-2003 à 17:49:53   

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Marsh Posté le 21-07-2003 à 16:52:43    

Je suis d'accord avec toi, les rage128/128pro avaient de trèes bonne sortie TV mais pour les jeux c'est très limité vu quel ne supporte meme pas les jeux qui demande DX 8.1 mais la j'ai fait comme toi et je me suis commander une radeon 9100 la semaine dernièere, j'espère que la sorti video ne fera pas comme la tienne.

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Marsh Posté le 21-07-2003 à 17:26:18    

Yohu a écrit :

bonjour
 
voilà je viens pour demander l'avis à des gens qui ont plsu de pratiques ou de connaissances en ce domaine, car j'ai des problèmes/soucis et pas mal de questions ou remarques concernant les sorties TV des cartes ATI.
 
j'achete alternativement les deux marques phares du moment, ATI et Nvidia, pour des raisons diverses, et dans mon cheptel de cartes ATI j'ai eu (ai encore remarque) une ATI128, une petite radeon 7500 et une 9100pro.
 
Voici mes observations/questions/soucis:
 
1) signal bizarre mais ca sert:
 
Depuis ma 128 j'ai remarqué que les sorties ATI étaient les seules à afficher un signal sur une TV même si au démarrage un moniteur vga est absent, directement dés l'allumage, sans pilotes, sans os, en permettant de vori le bios, et la sequence DOS de démarrage. Pourtant cela ne se répercute pas ensuite sur des os comme linux ou beos. pourquoi ?
D'autant que c'est assez pratique, si on remonte un ancien petit pc pour servir de boite à divx / console d'emulation pour laisser dans le salon pour la famille (c'est un peu d'ailleurs poru ca que j'ai remonté un ancien pc et que je pose mes questions).


 
 :non: toutes les cartes recentes ATI ou Nvidia permettent de booter sur la sortie TV si aucun moniteur VGA n'est branché (la premiere carte de ma divxbox etait une geforce 2MX). Pour ce qui est de linux, l'affichage en mode texte s'effectue parfaitement c'est au chargement de XFree86 que les choses se gatent, en effet, il n'est pas configuré pour prendre en compte les frequence de rafraichissement verticale (entre 50 et 60Hz) mais surtout horizontale (~15Khz contre 31Khz pour un moniteur VGA), cependant le probleme se resoud en faisant une bonne configuration (Cf forum OS alternatif ;) )
 

Citation :

2) composite et Svideo
 
J'ai remarqué que mon ati 128 avait qu'une sortie composite alors que mes deux radeons elles n'ont qu'uen sortie svideo(censée etre meilleure). De fait, avec un adaptateur SCART, le comportement au demarrage sur TV sans moniteur supplémentaire persiste (ca c'est bien), mais sur certaines TV la carte refuse d'afficher via le Svideo. Par contre une de mes radeons avait un adaptateur (rarrissime) svideo->composite, et la pareil, avec un cable composite ou svideo, sur certaiens télés ca passe pas, ou alors que sur une des deux prises video aux et pas l'autre...


 
 
Idem Chez ATI que chez Nvidia, d'ailleur aucun des 2 n'est a incriminer, mais plutot les constructeurs de TV qui sont incapable de respecter a la lettre la norme SCART (pour des soucis d'economie  :pfff: ), et cela meme chez les plus grandes marque, c'est aberrant  :heink: pour info, ma divxbox (CG Ati radeon VE) marche nickel sur une petite TV 33cm made in taiwan et pose probleme sur une phillips 70cm, va comprendre :lol:
 

Citation :

3) Svideo c'ets censé etre mieux que composite non ?
 
sur mes deux radeons pr contre, avec les cables svideo fournis j'ai toujours eu le probleme suivant: la couleur noire (ou celle du text des icones a l'ecran) scintille sans arret en une alternance de bandes cyans et magentas sans arret. Si je remplace le cable svideo par un composite (avec le rarrissime adaptateur livré que sur une de mes deux cartes et mentionné plus haut) bizarrement l'image est bof bof (composite) mais ne scintille pas. J'ai tenté de vori dans les réglages de spilotes si on pouvais empecher cet espece de scintillemetn magenta/cyan mais rien a faire


 
Les STV des cartes video ne sont pas vraiment reputées pour la qualité de leur signal, et cela aussi bien en S-video qu'en composite, il faut faire avec, cependant, certaine marque s'en tire mieux que d'autre  [:spamafote]  
Aussi, ton fameux "rare" adaptateur S-video/composite n'est pas aussi rare que cela, on en trouve meme a la pelle et sa qualité depend enormement du resultat finale ;)
 
 
 

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Marsh Posté le 21-07-2003 à 17:41:22    

Bon,  
 
La petite Ati Fury, avec la puce Inpact TV 2
Les Radéon, avec puces Rage Theater (mieux que l'inpact TV)
Les Radéon, avec Rage thater inscruté dans la puce.
 
Bien sur, la sortie SVideo est meilleure, puisque la SVideo, c'est Chrominance + Luminance sur un fil séparé, alors que le composite, c'est la composante de la Chrominance + Luminance sur le meme fil.
 
Le probleme, il faut une tv avec du SVideo cablé, et il arrive que la prise svideo des tv soit rellié en interne pour faire du composite.
 
Le top restant le RVB mais indisponible sur les cartes video :( (peut etre en trafiquant la prise vga ?)
 


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
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Marsh Posté le 21-07-2003 à 20:35:32    

ca doit dependre des constructeurs tiers comme vous dites
 
car moi j'ai jamais reussis a faire booter mes deux cartes nvidia (une abit siluro g2mx et une leasteck winfast g4 ti4200) sur mes télés dsans moniteur vga connecté d'abord... pas de bol
 
pour l'explication sur les paramétres de fréquences horizontales et verticales pour les os alternatifs merci du renseignement c tres nstructif.
 
poru l'adatateur je sais pas tu confond pas avec les adaptateurs scarts ou y'a des prises rca (son) composite et svideo d'un coté et uen peritel de l'autre ? ces la sont courants oui et ils ont pas tous la meme qualité (ca aussi j'ai remarqué), moi je te parle d'un petit bout de fil riquiqui (souvent livré avec des cartes tv out actuelles), avec une prise male svideo a mettre dans la tvout, et une prise femelle composite a l'autre bout ou brancher son cable composite.
 
enfin oui les tv j'en ai pas vu une seule qui ait de vraies prises svideo. Les seules choses que j'ai vu c'est une prise peritel (double sens) et une SECONDE peritele, dupliquée/jumelée avec trois prices cinch en facade (2xson et 1 composite) et oui je me doute que c'est cablé comme un port.
 
Ceci dit avec un adaptateur scart comment ca se fait que mon signal via cable svideo bugge comme ca '(gros scintillement à bandes violettes/bleu ciel) alors que sur la meme peritel et via le meme adaptateur scart, la composite stabilise l'image (qui reste assez degueux)??? Surtout que quand dans le spilotes je regle la qualité du signal svideo a monochrome tout a oup l'image est nickel (finesse et pas de scintillement) mais bien sur en noir et blanc... C pas pour dire mais j'aurai rien contre un peud e couleur, SANS bandes violetteS/bleues claires :)
 
si quelqu'un a uen radeon et a eu ce probleme et l'a solutionné merci de filer l'astuce.
 
ah et pour le monsieur qui avait comme moi une 128 et qui lui aussi s'est pris une 9100, c pas une defectuosité, les nouveles radeons se comportent comme ca :( t'auras pareil que moi
 
par contre personne pxu donc m'expliquer pourquoi sur l'une des dux prises de la télé (la composite) la 128 s'affichait et pas la radeon avec adaptateur, alors que par peritel + scart, si ?
 
(non parce que les prises en facade, puisque je suis condamné a etre coincé avec du composite degueux, c plsu agreable que se contorsionner derriere le poste)
 
pour le rvb oui ca serait cool, je connais personne qui puisse tweaker uen prise vga en rvb masi l'idée est bien. A ma connaisance les seules appareils permettants de faire ca c'est les boitiers guillemot pc-tv de la gamme "converter" (les deux meilleurs etants le deluxe et le deluxe 2) mais comme je l'ai dit, impossible de trouver un detaillant en france qui les distribuent :( peut etre dans le reste de la cee qui sait, indiquez moi une url si vous trouvez de votre coté !

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Marsh Posté le 22-07-2003 à 09:36:40    

je parlais bien des adaptateurs Svideo -> composite, ca se trouve sans trop de difficulté ;) (fnac par exemple)
 
sinon, pour ton probleme de couleur, essaye de faire le montage suivant :
 
http://tvtool.info/jpgs/cableguide/svhs_adr_ch700x.jpg
 
C'est un cablage proposé sur le site de tvtools (soft de gestion de sortie tv pour carte nvidia), mais ca marche aussi parfaitement pour ati. En effet, j'avais le meme probleme que toi avec ma radeon VE sur ma tv (couleur baveuse cyan/magenta et image nickel en N/B), apres avoir testé ce montage, l'image est devenue quasi parfaite (bien entendu avec les defauts de lisibilité du a l'affichage sur TV, mais l'image est stable est on ne peut mieux faire pour lire un divx/DVD).
 
Prix de revient du montage:
connecteur Svideo -> 1,5?
connecteur composite -> 1,5?
cable blindé, 20cm -> donné :)
condo 470pF-> 0,20?
temps de montage (soudure evidemment) -> 2 minutes
 
je te le garantie ;)

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Marsh Posté le 23-07-2003 à 23:50:32    

alors la je dis Monsier ixemul :)
 
merci beaucoup...
 
bon moi la fnac pour moi c l'eldorado de la civilisation innaccessible dans le departement archaique ou je suis, mais bon dans un comptoir de l'electronique en riant assez fort je devrait me faire comprendre du vendeur.
 
moi je suis pas doué du totu en soudure mais je pense qu'en travail a facon meme avec la main d'oeuvre ca coutera pas la lune.
 
sino cette modif de cablage là (qui visiblement a résolu poru toi l'exact probleme dont je parle: avori la stabilité du mode n&b sans ces scintillements roses et bleus) ca gene pas sur d'autres cartes ? un tel cable je veux dire. Et dans ce cas pourquoi les ables et/ou adaptateurs fournis avec les cartes qui ont ce probleme sont pas cablés comme tu me l'as montré ? radin à ce point c dingue non ?

Reply

Marsh Posté le 24-07-2003 à 09:31:55    

Yohu a écrit :

alors la je dis Monsier ixemul :)
 
merci beaucoup...
 
bon moi la fnac pour moi c l'eldorado de la civilisation innaccessible dans le departement archaique ou je suis, mais bon dans un comptoir de l'electronique en riant assez fort je devrait me faire comprendre du vendeur.
 
moi je suis pas doué du totu en soudure mais je pense qu'en travail a facon meme avec la main d'oeuvre ca coutera pas la lune.
 
sino cette modif de cablage là (qui visiblement a résolu poru toi l'exact probleme dont je parle: avori la stabilité du mode n&b sans ces scintillements roses et bleus) ca gene pas sur d'autres cartes ? un tel cable je veux dire. Et dans ce cas pourquoi les ables et/ou adaptateurs fournis avec les cartes qui ont ce probleme sont pas cablés comme tu me l'as montré ? radin à ce point c dingue non ?


 
non, c'est toujours a cause de ce probleme de prise video des TV mal cablées, pour la petite explication technique, les problemes d'affichage sont dus un une desynchronisation de la luminance et de la chrominance au niveau de la tv (phenomene de retard en electronique). Selon les televiseur, en dehors du probleme de reglage PAL ou NTSC, cela conduit soit a un affichage en noir et blanc soit a des couleurs baveuses (j'ai eu les 2 phenomenes sur des tv differentes avec un adaptateur s-video -> composite classique). Ce condensateur permet de resynchroniser la luminance et la chrominance au niveau de la tv, d'ailleur, lorsque l'on l'utilise, il est marrant de remarquer un bref passage du mode N/B vers un mode couleur (en fondue) pendant 0,5 sec lors de l'activation de la sortie TV de la carte (qui correspond approximativement au temp de charge du condensateur ;) )
 
Ensuite, quelque soit la carte, aucun probleme, ca marcherat, la seule chose a laquel tu dois porter attention c'est le mode de fonctionnement de ta sortie TV (Pal ou NTSC), cependant, toutes les cartes video recente supporte les 2 formats, donc pas de soucis :) (a l'epoque, les sorties TV etaient souvent en NTSC only, il fallait flasher le bios de la carte pour le passer en PAL :/)
 
Pour ce qui est des adaptateurs du commerce, je le repete encore, ce n'est pas eux qui sont en cause, ces adaptateurs respectent la norme point barre, c'est bien un probleme au niveau du televiseur. Dans le cas d'un televiseur ideal, il y en a, un adaptateur classique fonctionne parfaitement, malheureusement, je n'ai pu le constater que sur un sony 82cm 16/9 a 1,2K? :/ surtout qu'il est inutile car le televiseur possede une entree s-video de base, mais c'etait juste pour l'essai :D.
 
En effet, si tu est doté de 2 mains gauches pour la soudure, ton revendeurs electronique se fera un plaisir de te le faire en 2 minutes, et s'il est sympa, pour 0?. Il doit d'ailleur certainement connaitre lui meme le montage, qui est un grand classique :)
 

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