Bonjour,
 
ma patronne me promets un contrat depuis 9 mois et toujours rien...donc travail dissimulé...
Je suis secrétaire dans un cabinet dentaire puis je donc facilement prouver mon travail même sans fiche de paie?

Mais lol comment elle te paie ? en cash ?

Si tu peux avoir des témoignages (notamment via le carnet d'adresses du dentiste), tu auras facilement gain de cause.
 
En l'absence de contrat, c'est un CDI qui lie les deux parties  

En l'absence de contrat, c'est un CDI qui lie les deux parties  
 
oui, si tu as des fiches de paie ou des chéques CESU pour prouver que tu travailles
 
Pour les témoignages, il faut que tu sois en contact avec le public pour qu'on t'aie vu travailler et cela ne prouvera pas tes horaires, pour cela il faudra plusieurs témoignages.
 
Et puis, si je témoignais contre mon dentiste, je ne me sentirais pas trés rassuré à ma prochaine visite.
 
Si tu veux rentrer dans le monde du travail, tu demandes un contrat de professionnalisation à ton employeur, cela ne va pas le ruiner.
 
C'est à toi de te bouger, lui n'a pas le temps d'éplucher la convention collective, d'aller à la direction départementale du travail , à l'urssaf etc. C'est un peu pareil pour toutes les professions libérales, ils n'ont pas le temps et pas de DRH, si tu connais personnellement le comptable, celui- i pourra te renseigner.

 
Non, non et trois fois non. Comme l'a dit Yagmoth, absence de contrat pour un travail vaut CDI.
 
Et qu'est-ce que c'est que discours :

Depuis quand c'est au salarié de faire sa DUE? Faut arrêter de dire des inepties, c'est à l'employeur de faire les démarches. Et s'il n'a pas le temps, il fait appel à son cabinet comptable qui dispose généralement d'une cellule sociale qui se chargera des formalités d'embauche.
 
Et s'il est trop radin, v92 n'a qu'à passer un petit coup de fil à l'inspection du travail, ils se feront un plaisir de débarquer pendant ses horaires et de constater qu'il s'agit d'un travail dissimulé...

 
LOL entre l'apéro et l'apéritif ? T'es pas prêt de les voir ceux-là, faut l'accumulation de quelques plaintes ou alors que tu sois vraiment insistant.

 
C'est une autre histoire... mais mentionner cette possibilité à son employeur suffit souvent à le ramener dans le droit chemin, sans avoir l'exécuter.

 
En extrême dernier recours alors, parce que si tu menaces, il ne te loupera pas quand il aura l'occasion. À manier avec précaution.

Les bisounours devraient un peu descendre sur terre.
Si un dentiste peut financer un salaire de secrétaire, il attend que ce salarié effectue absolument toutes les formalités administratives ( ne pas confondre avec la profession d'assistante dentaire qui s'occupe de l'accueil, des soins et de l'hygiéne du cabinet)  
Si la secrétaire n"a pas l"esprit d'initiative suffisant pour régler de façon autonome toutes les formalités administratives, la DUE est un tout petit exemple, elle ne fera  pas l"affaire, et il n'y aura pas de contrat.
A mon avis, la situation exposée ressemble à une période d'essai ou d'adaptation un peu difficile.

N'importe quoi. Ce n'est pas à une secrétaire de cabinet dentaire de rédiger des contrats et déclarer un employé (surtout quand il s'agit du sien ), c'est à l'employeur ou son comptable. Si tu avais vraiment lu le post, tu aurais d'ailleurs vu que sa patronne lui promettait un contrat et non lui demandait d'en rédiger un.
 
Laisser un employé sans contrat ni feuilles de paie pendant 9 mois, c'est simplement scandaleux. Et ta réponse MEDEF-like de victimisation du pauvre patron débordé est simplement ridicule. Embaucher quelqu'un, ça demande un coup de fil de 3 minutes à son comptable et/ou un mail ou un fax à ce même comptable pour lui communiquer la demi-douzaine de renseignements nécessaires. Et côté comptable, ça lui prendra 1 heure à tout casser puis 1/4h par mois pour sortir la feuille de paie. Pas besoin d'être grand clerc pour se rendre compte que tu n'as jamais embauché personne...
 
Ah, et au cas où elle serait la seule dentiste en France qui n'aurait pas de comptable et préférerait s'en occuper elle-même le dimanche : il faut lui signaler qu'elle peut s'en payer un pour 300 €/mois à tout casser, elle sera soulagée.

D'accord sur le scandale de 9 mois de travail non déclaré.
Ensuite, ni toi ni moi ne pouvons embaucher une secrétaire dentaire (capable de rédiger et d'expliquer un devis de traitement prescrit par un praticien par exemple) pour la simple et bonne raison que cela n'existe pas dans la convention collective, et c'est de là que naissent les problémes.
Au bout de plusieurs mois de travail, tu peux te trouver avec une secrétaire qui ne comprend pas ce qu'elle écrit
Il y a deux solutions:
Soit une assistante dentaire diplomée qui sait de quoi il s"agit effectue des tâches de secrétariat supplémentaires avec une prime de secrétariat, c'est prévu dans la convention collective.
Soit une secrétaire doit être formée sur le tas, ou dans un organisme privé payant pour apprendre les spécificités du monde dentaire, ce n'est pas précisé dans la convention collective.
L'adaptation sur le tas peut être difficile car on est à cheval entre deux mondes, celui des soignants et celui des administratifs.
Il n'y a pas de problème si le secrétariat concerne uniquement la rédaction de courriers d'un organisme de fomation professionnelle par exemple, mais cest un cas particulier, car trés peu de dentistes gérent un organisme de formation.
Dans le cas général, à mon avis au bout de 9 mois, on a une idée de l"adaptabilité à ce milieu spécifique, mais pas toujours, un contrat de professionalistion de 12 à 18 mois me parait une meilleure solution.

Sauf que tout cela n'a rien à voir avec le problème, que quand tu embauches un employé qui ne correspond pas exactement à la définition d'une convention collective tu prends celle qui s'en rapproche le plus et que les qualifications et compétences d'un employé n'ont aucun rapport avec la nécessité de lui faire signer un contrat de travail à l'embauche.
 
D'ailleurs, toutes tes spéculations sur ce qui est demandé à la posteuse et qu'elle est ou non capable de faire et son adaptation blablabla n'ont aucun fondement et sortent de ton imagination. Surtout après avoir commencé par mettre ça sur le compte de l'énorme boulot de la pauvre dentiste et fait la morale à l'employée en disant que c'était à elle de s'occuper de tout ça, puis asséner sans peur du ridicule que si elle ne savait pas le faire elle n'avait pas à s'étonner que sa patronne soit réticente à l'embaucher. Ah et un dernier truc : on n'a pas besoin "d'aller" à la direction départementale du travail , à l'urssaf etc. Et heureusement, parce que les comptables seraient tous obligés d'embaucher une personne juste pour faire la queue là-bas toute l'année.
 
Si quelqu'un a besoin de redescendre sur terre, c'est bien toi. A l'exception de la 1ère phrase de ton 1er post (tu aurais pu en rester là), tout le reste est un concentré d'inepties.  

LeGrandAlexandre refuse d'avoir tort, lâche l'affaire.  

Ouais, c'est clair. Mais cette mentalité actuelle de merde me met hors de moi. Une dentiste fait bosser au black une employée depuis 9 mois, contre son gré et au mépris des lois du travail les plus élémentaires, mais c'est la faute de l'employée qui n'a qu'à se bouger le cul et rédiger elle-même son contrat et ses feuilles de paie au lieu de chouigner. La droite décomplexée et le culte du patron, on n'a pas fini d'en bouffer...  
 
Et le pire, c'est que cette situation n'est même pas rattrapable : si elle finit par être embauchée, son contrat courra à partir de la date de la signature réelle du contrat. Sinon, la dentiste aurait à s'expliquer avec les organismes pour 9 mois d'emploi d'une secrétaire au black. Ce qui veut dire en clair que la dentiste a arnaqué 9 mois de charges sociales (pour l'instant, puisque ce n'est pas fini) et que l'employée va avoir un beau trou dans son CV, à Pôle emploi, à la sécu, à la banque si elle a besoin d'un prêt, d'un appart' etc.

Ne t'en fais pas, aprés une longue expérience, le raisonnement des grands yakas bien pensants nous conduit aujourd'hui à ne recruter que du personnel qualifié aux compétences réelles vérifiées.
La formation des assistantes et des secrétaires n'est plus possible sur le tas, il faut en être conscient. Ce n'est que mon avis.
En n'embauchant que du personnel qualifié, l'éthique est respectée, il n'y a plus de situation floue,ni de conflit plus ou moins latent.
 
BoraBora décrit de façon trés réaliste et lucide la triste réalité du cas présenté. Cela dit, si vous avez une solution constructive à proposer pour insérer l'auteur initial du fil, v92, dans le monde du travail qualifié, je suppose qu'elle sera trés intéressée.

C'est bien de se faire un roman, mais il vaut mieux l'écrire et le vendre à un éditeur. Quand tu auras fini, envoie-moi un MP : je le commanderai et le mettrai en avant dans ma librairie. On pourra même organiser une signature, si tu veux.

Se faire son propre contrat de travail et s'embaucher soi-même... on aura tout vu...

Tu caricatures un peu
un cabinet est une est une tpe
le centre de gestion fournit les données chiffrées et les documents (modéle de contrat type par exemple)
la secrétaire rédige TOUS les documents (sauf la fiche de paie pour laquelle elle transmet  chaque mois les heures sup et les absences au centre de gestion)
l'employeur ne fait que signer
Du point de vue légal, il est le responsable unique

De fait.  

Traditionnellement, ce type de travail n'avait pas de statut clairement défini.
Depuis une loi de 2005, c"est du travail dissimulé il n'y a plus de contestation possible.
Le décret d'application de aout 2006 clarifie la position du conjoint collaborateur quand c'est lui qui effectue le travail.
Pour les autres, en pratique, cela reste flou, il faut voir les déclarations urssaf du comptable du bistrot payé en nature ou du garde-chasse logé gratuitement,c'est surréaliste,  Pour le retraité de la famille qui donne un coup de main à la gestion de l'artisan le dimanche, on ne sait pas faire.  
Dans le cas du fil, c'est du travail dissimulé, il n'y a pas d'autre interprétation possible depuis 2005

Une secrétaire non déclarée par sa dentiste, ce n'est indubitablement illégal que depuis 2005.    
 
Continue, c'est trop bon !

Tu caricatures,  
Un exemple de flou par exemple, c'est que personne ne sait ou ne veut savoir si en 2005 ou 2011 une dentiste peut embaucher légalement une secrétaire qui n'est pas vaccinée contre l'hépatite B.
Et la médecine du travail ne veut surtout pas donner de réponse, elle ne s"estime pas compétente.  
La légalité par rapport à l'urssaf n'est qu'un tout petit bout du problème.
Dans le flou ubuesque du principe de précaution, tu as aussi la dose de rayons X admissible dans le bureau de la secrétaire; aprés l'accident de la centrale nucléaire au Japon, ce n'est pas le moment de demander à l'autorité de sureté nucléaire ce que l'on doit spécifier dans un contrat de travail pour qu'il soit légal.
Cela dit, je suis d"accord avec toi, il vaut mieux un contrat imparfait ou à la légalité approximative que pas de contrat du tout. Ce n'est pas l'avis des employeurs qui croulent sous un réglementation à l'inflation galopante et qui prennent ce pretexte pour ne rien faire.
Dans nos contrats, il n'est pas écrit que le personnel est visible sur les écrans de vidéosurveillance de la salle d"attente, nos contrats sont donc illégaux. Pour moi, la légalité est un concept évolutif qui risque d'être perçu comme flou à force de vouloir le préciser.
 
PS: je confirme que la secrétaire qui travaille sans contrat pour son conjoint d'une profession libérale (artisanale ou commerciale) n'est un emploi illégal que depuis 2005.

Tu es surtout la caricature du mec qui part dans des explications complètement fumeuses et hors-sujet pour tenter de se rattraper aux branches après avoir sorti des conneries grosses comme lui.

L'emploi dissimulé relève du code pénal depuis 1940. Sa dentiste est une délinquante qui n'a pas (encore) été chopée. Si elle l'est, elle peut encourir jusqu'à 3 ans de prison et 45 000 € d'amende, sans parler des sanctions administratives et fiscales. Le reste est de la masturbation intellectuelle, tu peux arrêter les frais.

Je reconnais la réponse type mot pour mot d'un salarié de l'urssaf, tout à fait respectable au demeurant.
Alors quand on lui demande pourquoi le législateur a éprouvé le besoin de créer le statut de conjoint collaborateur en 2006, la réponse est qu'il est chargé d'appliquer la loi et pas de commenter les décisions gouvernementales.
Le sujet du fil qui est, et a toujours été le travail dissimulé, semble épuisé.
Sincéres salutations pour ta courtoisie face à la provocation.

Bonjour,
 
V92 peut signalez à l'urssaf qu'elle travails sans contrats et sans fiche de paye. Je peut te garantir, qu'il y aura envoie d'huissier et compagnie pour resoudre le probleme.
 
Je suis intervenue en interim aupres d'un huissier/serruriers/policier qui faisait des saisies entr'autres pour des cotisations non payer.
 
Peut etre que V92 pourrait apparaitre pour en dire plus, que depuis le post initial, elle a apparement disparut

quand on en sait autant que toi sur la vie des personnes et les denigrés sur leur vecu, fairait mieux de se taire.
 
Et pour le livret rouge je t'en fait kdo  

quand on en sait autant que toi sur la vie des personnes et les denigrés sur leur vecu, fairait mieux de se taire.
 
Et pour le livret rouge je t'en fait kdo  

je faisais le manut avec un huissier+un policier+ 1 demenageur (charger du stockage et le manut. Nous sommes intervenu chez un certain nombre de personnes/entreprises, certains n'avait payé certains cotisations, notament urssaf et eux ont commandité ortho l'hussier et compagnie pour faire du recouvrement. Ils sont intervenu chez d'autres personnes pour d'autres raisons, mais là c'est HS

URSSAF a commandité un huissier,serrurier policien et garde meuble pour des saisies, moi j'etait interimaire pour la manutention avec le gardee meuble. Si maintenant presenté differement, tu ne comprends toujours pas, je n'y peut rien.

bizzarre que tu ai des difficultés à comprendre, sur d'autre topics de ce forums 99.99999999% des personnes me comprennent, malgres ma facon d'écrire. Ce qui soulèverais des questions sur ton niveau de lecture/comprehension, sur se, je dedrapalise et te laisse à ton laborieux travails de lecture et decriptage