Problème de retard, employeur vs salarié

Problème de retard, employeur vs salarié - Marché de l'emploi - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 23-11-2006 à 18:16:48    

Mon employeur impose de récupérer
15min pour chaque palier de 3min pour lesquelles je suis en retard le
matin, est-ce légal ?

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Marsh Posté le 23-11-2006 à 18:16:48   

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Marsh Posté le 23-11-2006 à 18:49:24    

sachant que tu es en tort, c'est toujours mieux que des sanctions disciplinaires, sachant que si ca nuit à l'activité de l'entreprise, ca peut aller jusqu'au licenciement (un commercial qui doit commencer à 8h00 et arrive à 8h10 en faisant attendre des clients, c'est bof).
 
Considère donc ça comme une chance de ne plus arriver en retard.
 

Citation :

Le non-respect des horaires de travail par un salarié, par des absences ou retards répétés, peut faire l’objet d’une sanction disciplinaire pouvant aller jusqu’au licenciement pour cause réelle et sérieuse en cas de réitération. Si ces retards ou absences contribuent à désorganiser la bonne marche de l’entreprise, le salarié pourra être licencié pour faute grave.


Message édité par ory le 23-11-2006 à 18:49:50
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Marsh Posté le 23-11-2006 à 18:55:47    

oui enfin je trouve cela abusif car cela signifie que le temps pour le salarié n'est pas le même que celui du patron.

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Marsh Posté le 23-11-2006 à 19:12:34    

ça depend aussi si t cadre ou pas. car je vois mal mon chef de projet me tanner pour 5 min de retard...


---------------
"La paresse a plusieurs qualités. La principale c'est de ne pas avoir à dire lesquelles" Garfield
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Marsh Posté le 23-11-2006 à 19:16:06    

et non je ne suis pas cadre.  
J'ai envoyé quelques mails à des organisations syndicales pour savoirsexactement ce qu'il en est.

Reply

Marsh Posté le 23-11-2006 à 19:31:38    


 
C'est peut-etre cela le pouvoir de celui qui signe ta fiche de paie :D
 
Franchement, pas de quoi alerter les syndicats...meme si ca ne semble pas tres legal en effet.

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 22:04:29    

j'ai jamais regardé ma montre à 10 minutes prêt  
 
même lorsque j'avais 18 ans, c'était même 1 heure en plus par jours.
 
pzzzz il y a plus de jeunesse !  
il rechigne pour 12 minutes de temps en temps. (15-3 de retard)

Reply

Marsh Posté le 24-11-2006 à 22:11:43    

Je vais me faire tuer mais perso, si un de mes collaborateurs est retard de manière récurrente : 1 je le rappelle à l'ordre, 2 je le vire.
Ce n'est pas pour 3 mn, c'est une question de principe, de respect vis-à-vis de l'entreprise et des autres salariés qui sont à l'heure, eux.

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 23:21:52    

y a pas de quoi faire un drame
tu dois etre à l'heure
t'a été pris pour venir à telle heure alors à toi de faire en sorte de l'etre , si t en retard ben t'assume les conséquence autrement t à l'heure comme ça tu te pose pas de question
et si ton patron t'a sorti ça c que tu devais etre en retard souvent et pas que de 3mn, les patrons sont pas aussi chiant en général...et si t en retard en toi de partir plus tard à ton travail ou de finir ton travail avant.
 
time is time ! l'heure c l'heure.

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 14:14:52    

le pauvre il se fait incendier par tout le monde !

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 14:14:52   

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 14:33:22    

Comme disait un de mes précédents boss, "tu peux surfer a longueur de journée, arrivé quand tu veux, partir quand tu veux, travailler où tu veux, l'important c'est que le travail soit fait bien en temps et en heure !" :)
 
J'aspire plus à ce genre de mentalité :d

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 14:45:50    

Je suis d'accord avec MakaveliFr mais d'un autre côté , je trouve que la ponctualité est une valeur qui se perd et c'est dommage je trouve car rien de plus énervant qu'attendre quelqu'un à un rdv et que celui-ci arrive comme une fleur, le sourire aux lèvres.
Donc oui pour la ponctualité...mais juste pour le principe.  

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 15:02:15    

children_of_the_dos a écrit :

Je suis d'accord avec MakaveliFr mais d'un autre côté , je trouve que la ponctualité est une valeur qui se perd et c'est dommage je trouve car rien de plus énervant qu'attendre quelqu'un à un rdv et que celui-ci arrive comme une fleur, le sourire aux lèvres.
Donc oui pour la ponctualité...mais juste pour le principe.


 
Oui c'est sur que d'arriver en retard chez un client, c'est carrément à éviter.
Mais visiblement c'est pas le cas ici :)

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 17:58:13    

MakaveliFr a écrit :

Comme disait un de mes précédents boss, "tu peux surfer a longueur de journée, arrivé quand tu veux, partir quand tu veux, travailler où tu veux, l'important c'est que le travail soit fait bien en temps et en heure !"  :)

 

J'aspire plus à ce genre de mentalité  :D

Bon je crois que le principale à été dit :o

 

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 18:04:49    

euh perso pour moi on est en retard a partir de 5min (reglage des montres...)
 
Puis si tu n'as que 3 min de retard suffit d'avancer toutes tes horloges et montre de 3 minutes :D

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 18:22:39    

chrissud a écrit :

j'ai jamais regardé ma montre à 10 minutes prêt  
 
même lorsque j'avais 18 ans, c'était même 1 heure en plus par jours.
 
pzzzz il y a plus de jeunesse !  
il rechigne pour 12 minutes de temps en temps. (15-3 de retard)


 
 :ouch:  
 
 Si tu es fou, restes le; moi je ne ferais pas une heure de plus pour mon patron sans être payer et ce n'est pas par rapport au fait que je sois jeune car mes parents en feraient de même.  
 
Si tu as envie de ramper devant ton patron, continues tu es sur la bonne voie;
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 18:24:59    

matt_yabon a écrit :

C'est peut-etre cela le pouvoir de celui qui signe ta fiche de paie :D
 
Franchement, pas de quoi alerter les syndicats...meme si ca ne semble pas tres legal en effet.


 
 
Je ne pense pas que les syndicats puissent t'aider car tu es en tort à la base, désolé,
Je te souhaite bonne chance pour la suite
 
 :hello:

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 19:31:04    

Chacha 975 a écrit :

:ouch:  
 
 Si tu es fou, restes le; moi je ne ferais pas une heure de plus pour mon patron sans être payer et ce n'est pas par rapport au fait que je sois jeune car mes parents en feraient de même.  
 
Si tu as envie de ramper devant ton patron, continues tu es sur la bonne voie;
 
 :hello:


 
 
Je te rassure, je suis pas fou !
 
la majorité des employés font entre 10 minutes et cela peut atteindre 1 heure en plus de leur temps de travail.
J'ai jamais vu une personne ne pas rester un peu plus en cas de besoin, sans être payé plus.
 
dans la limite du raisonnable bien entendu. Il sagit pas de faire 10 heures sup par mois.
 
ça fait 25 ans que mes collègues ne regardent pas leur montre si il faut partir 10 minutes après.
et ça sans exception


Message édité par chrissud le 27-11-2006 à 19:31:49
Reply

Marsh Posté le 04-12-2006 à 13:58:45    

Chacha 975 a écrit :

:ouch:  
 
 Si tu es fou, restes le; moi je ne ferais pas une heure de plus pour mon patron sans être payer et ce n'est pas par rapport au fait que je sois jeune car mes parents en feraient de même.  
 
Si tu as envie de ramper devant ton patron, continues tu es sur la bonne voie;
 
 :hello:


 
J'adore...nous avons l'exemple parfait de l'employé moyen en France.
Tu penses vraiment que le patron est le diable ? tu penses vraiment qu'il est là uniquement pour t'exploiter et te jetter? je pense que tu n'as pas du rencontrer le bon patron ou les bonnes personnes pour t'apprendre que l'avenir d'un patron dépend également de ses employés.  
Mais bon, j'oublie qu'ici , on est en France et le patron est le connard, donc moins j'en fait, mieux je me porte. Donc tant que ça marche, continuez mais un jour ou l'autre, ça ne passera plus.

Reply

Marsh Posté le 04-12-2006 à 14:18:22    

Tu dois pas être salarié depuis longtemps toi...
 
Tu bossais déjà en pendant l'éclatement de la bulle internet ? Tu as déjà bossé en SSII ?
 
Je vois qu'il y a encore des idéalistes, c'est bien :)

Reply

Marsh Posté le 04-12-2006 à 16:52:19    

C'est pas tous des connards, mais il y en a qui le sont vraiment, exemple mon ex patron.

Reply

Marsh Posté le 07-12-2006 à 16:26:14    

LibreArbitre a écrit :

Tu dois pas être salarié depuis longtemps toi...
 
Tu bossais déjà en pendant l'éclatement de la bulle internet ? Tu as déjà bossé en SSII ?
 
Je vois qu'il y a encore des idéalistes, c'est bien :)


 
Je bosse depuis 2000, en passant par tout type de contrat ( CDD , CDQ, CDP, CDA, CDI) et je peux te certifier que des patrons honnêtes , ça existe. Oui, j'ai bossé en SSII
Mais c'est bizarre, dans mon entourage, il n'y a que les "calimero éternel"qui se plaignent de leur boss , tous les autres n'ont rien à redire. Mais bon, la France est connu pour son taux élevé de personne se sentant victime de la société donc c'est naturel de dire que son boss est un pourri.Mais ceux qui le pensent, rien ne vous empêche de changer les choses, de le quitter, de monter une boîte et devenir à votre tour patron , mais cette fois , un bon patron ;)
 

Reply

Marsh Posté le 07-12-2006 à 16:40:25    

LibreArbitre a écrit :

Tu dois pas être salarié depuis longtemps toi...
 
Tu bossais déjà en pendant l'éclatement de la bulle internet ? Tu as déjà bossé en SSII ?
 
Je vois qu'il y a encore des idéalistes, c'est bien :)


 
Je vois qu'il y a encore des français moyen, gerbatifs, généralisateurs et complètement paranoïaques, c'est bien.

Reply

Marsh Posté le 07-12-2006 à 19:33:20    

perso je pointe, donc aucun souci vis à vis de mon employeur: je fais mes 37h30 par semaine et basta, tout ce qui est au-dessus est rattrapé ou payé, et en-dessous rattrapé ou déduit du salaire.
 
Les cons sont ceux qui font trop d'heure, et les chanceux sont ceux qui peuvent faire moins de 35h par semaine avec des boss cools  :whistle:

Reply

Marsh Posté le 07-12-2006 à 21:14:02    


 
 
 
Souvent on voit les ouvriers aller au vestiaire s'habiller puis aller pointer.
 
Tu dois pointer, puis aller t'habiller après, car il est dit que le temps d'habillage doit être décompter en temps de travail, selon la loi Aubry sur les 35 heures et le temps de déshabillage pareil.
 
Cas particulier des temps d'habillage
 
Le texte de l'article L.212-4 (al. 3) du code du travail relatif au temps d'habillage vise l'hypothèse dans laquelle le port d'une tenue de travail est imposé par des dispositions législatives ou réglementaires, ou encore par une disposition conventionnelle, le règlement intérieur ou le contrat de travail ;
si " l'habillage et le déshabillage doivent être réalisés dans l'entreprise ou sur le lieu de travail, le temps nécessaire (doit) faire l'objet de contreparties " :
soit sous la forme de repos,  
soit sous la forme financière
 
si je suis cadre intégré avec costume et cravatte,  
je viens au bureau en jean's et basket et je m'habille au bureau pendant mes 35 heures.

Message cité 1 fois
Message édité par chrissud le 07-12-2006 à 21:15:26
Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 08:20:46    

chrissud a écrit :

Souvent on voit les ouvriers aller au vestiaire s'habiller puis aller pointer.
 
Tu dois pointer, puis aller t'habiller après, car il est dit que le temps d'habillage doit être décompter en temps de travail, selon la loi Aubry sur les 35 heures et le temps de déshabillage pareil.
 
Cas particulier des temps d'habillage
 
Le texte de l'article L.212-4 (al. 3) du code du travail relatif au temps d'habillage vise l'hypothèse dans laquelle le port d'une tenue de travail est imposé par des dispositions législatives ou réglementaires, ou encore par une disposition conventionnelle, le règlement intérieur ou le contrat de travail ;
si " l'habillage et le déshabillage doivent être réalisés dans l'entreprise ou sur le lieu de travail, le temps nécessaire (doit) faire l'objet de contreparties " :
soit sous la forme de repos,  
soit sous la forme financière
 
si je suis cadre intégré avec costume et cravatte,  
je viens au bureau en jean's et basket et je m'habille au bureau pendant mes 35 heures.


J'en connais (donc cadres) qui font effectivement ça: venu en jean's/basket, pointage, vestiaire, tenue correcte, boulot  [:bendk97]

Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 08:48:24    


C'est abusé je trouve qu un cadre vienne en jeans. C'est vraiment chipoter sur quelques minutes de sa part. Un ouvrier, je comprends car c'est chiant de se mettre en bleu de travail (ça annonce une nouvelle journée qui démarre) mais un cadre qui prends sur ces 35h (en plus 35h !  :ouch: ) pour mettre un costard, ça me choque !
 
 

Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 09:15:56    

choucou_buisness a écrit :

C'est abusé je trouve qu un cadre vienne en jeans. C'est vraiment chipoter sur quelques minutes de sa part. Un ouvrier, je comprends car c'est chiant de se mettre en bleu de travail (ça annonce une nouvelle journée qui démarre) mais un cadre qui prends sur ces 35h (en plus 35h !  :ouch: ) pour mettre un costard, ça me choque !


 
Tu n'es pas le seul mais on est en France et la philosophie est celle là : moins j'en fais , mieux que je me porte.  
Mais ne t'inquiète pas, ça ne durera pas longtemps...de plus, la France est en train de prendre une image auprès des autres pays qui est peu flatteuse : salariés fainéants, qui font tout le temps la grève, qui glandent au boulot, qui viennent très tard et se barrent très tôt...certes, ce ne sont que des stéréotypes mais j'aurai préféré pour mon pays une image plus flatteuse.

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Marsh Posté le 08-12-2006 à 09:27:58    

C'est clair qu on n a pas une super image.
J'ai une amie qui bosse aux states en VIE. Elle a droit à pas mal de vacances par rapport aux américains. En bref, elle prend une semaine de vacs tous les 2 mois et les américains sont trop jaloux... eux n'ont pas le droit à autant de vacs qu'elle.
 
Je ne suis pas cadre et je fais plus que 35h (pas de rtt ou d heures sup). Et a partir de 2007 (je change de taf), je ferais du 8h->20h et je ne serais pas cadre mais employé. Mais faut savoir donner de son temps pour évoluer et apprendre (boulot en comptabilité/commissariat aux comptes). Le salaire reste correct donc ça ne me dérange pas de bosser plus que 35h. Par contre c est sur que si j etais payé le SMIC, je ferais 35h.
 
Alors pour répondre à shunklord, je dirais tout simplement que ton employeur à raison ! On n arrive pas en retard tout le temps au taf. Une fois, ça arrive, mais à répétitions, c'est de l'impolitesse  :pfff:


Message édité par choucou_buisness le 08-12-2006 à 10:00:12
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Marsh Posté le 08-12-2006 à 14:16:43    

Finalement j'ai eu une petite discution avec la DRH et j'ai droit à une sorte "d'assouplissement" de mes horaires :D

 

Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 14:21:27    


ça va, t as de la chance !

Reply

Marsh Posté le 08-12-2006 à 14:47:28    

oui enfin c'était une négociation délicate :o

Reply

Marsh Posté le 04-03-2007 à 20:41:53    


 
on se croit en maternelle

Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 10:33:53    

quid il faut savoir si c'est recurrant. Car chez certaines personne, arrivée en retard est une maladie !
Perso ca m'est arrivé d'arrivé 2 fois en retard en 1 an. Y a pas mort d'homme.
Mais si c'est toutes les semaines, oui c'est abusé, et ce foutre des gens.
 
On apprend des le plus jeune age d'arrivée à l'heure.  
Si j'avais le malheur d'arrivé en retard de la permission de 17H30 de mes parents le week end, meme de 1 minutes, privée de sortie pendant 1 Mois ( j'etais en primaire)
Donc c'est une question de respect. Et la preuve cela me sert tous les jours.
 
Greve general de la sncf : no pblm me leve aux aurores pour prendre le premier train de 6H du mat.
 
de meme lors de la tempete de neige en IDF il y a 3 ans.  
Le patron à remercie les gens qui etaient venu meme à 10H  . Et autorisé à partir à 14H.
 
Bref les horaires c'est des horaires.

Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 10:44:02    

Le retard est tout relatif et tout dépend du poste occupé.  
En tant que cadre, il n'y a pas d'horaires. Alors arriver à 9h10 au lieu du 9h habituel ... ce n'est pas un crime. Le problème c'est quand il y a un système où la personne qui arrive remplace une autre personne qui doit partir.  
 
En ce qui concerne les transports, il y a des patrons qui comprennent très bien qu'il peut y avoir des grèves. Et qui ne forcera personne à se lever aux aurores.  
Pour la tempête de neige, le patron peut remercier peut être, mais si les gens viennent en voiture, ils n'ont pas forcément envie de risquer leur vie pour aller au boulot :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 10:57:46    

MakaveliFr a écrit :

Comme disait un de mes précédents boss, "tu peux surfer a longueur de journée, arrivé quand tu veux, partir quand tu veux, travailler où tu veux
 
J'aspire plus à ce genre de mentalité :d


 
non :
 
l'entreprise a des plages horaires. Tu ne peux pas venir bosser la nuit si elle les locaux sont fermés.
utiliser les resources de l'entreprise à des fins personnels est interdit.
 

Citation :

l'important c'est que le travail soit fait bien en temps et en heure


parce que tu crois que tu bosses tout seul ? si tes collègues ne peuvent pas plannifier une réunion à 09h30 parce que t'arrive jamais avant 10h00, tu crois que c'est une maniere de travailler ?
 

Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 14:15:53    

capitaineigloo a écrit :

non :
 
l'entreprise a des plages horaires. Tu ne peux pas venir bosser la nuit si elle les locaux sont fermés.
utiliser les resources de l'entreprise à des fins personnels est interdit.
 

Citation :

l'important c'est que le travail soit fait bien en temps et en heure


parce que tu crois que tu bosses tout seul ? si tes collègues ne peuvent pas plannifier une réunion à 09h30 parce que t'arrive jamais avant 10h00, tu crois que c'est une maniere de travailler ?


Ben il y a des limites , c'est comme tout. Tu es libre de t'organier comme bon te semble quand il n'y a pas de contraintes externes (réunions, livraisons...) mais évidemment, dès qu'il y a un impératif (aller chez le client/partenaire, réunion...) ben tu te plies aux contraintes de l'entreprise.
 
C'est ça, avoir un peu de liberté, ce qui n'implique pas un jeanfoutisme à toue épreuve  [:proy]

Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 14:26:48    

et en cas d'imprévu ?  
 
on te reprochera ta "gestion de temps" si ta boite à besoins de toi dans le cas d'un plantage à 09h15... surtout si tu arrives à 10h00.  
 
En revanche, on ne pourra rien te reproché si ca crash à 08h00 et que tu arrives à 09h00.
 
dire "faire ce qu'on veut tant que le boulot est fait" releve d'une certaine immaturité ou alors d'un boulot sans responsabilité.
 
certaines sociétés on essayé cette méthode à une époque (chacun fait comme il l'entend), le résultat a été catastrophique.


Message édité par capitaineigloo le 06-03-2007 à 14:28:42
Reply

Marsh Posté le 06-03-2007 à 15:49:38    

children_of_the_dos a écrit :

Je bosse depuis 2000, en passant par tout type de contrat ( CDD , CDQ, CDP, CDA, CDI) et je peux te certifier que des patrons honnêtes , ça existe. Oui, j'ai bossé en SSII
Mais c'est bizarre, dans mon entourage, il n'y a que les "calimero éternel"qui se plaignent de leur boss , tous les autres n'ont rien à redire. Mais bon, la France est connu pour son taux élevé de personne se sentant victime de la société donc c'est naturel de dire que son boss est un pourri.Mais ceux qui le pensent, rien ne vous empêche de changer les choses, de le quitter, de monter une boîte et devenir à votre tour patron , mais cette fois , un bon patron ;)


 
 
 
ZZZzz le monde du travail ne s'arrête pas à l'info/ou au management et aux salaires "en or" de ces secteurs comparer au reste de la population française...
 
 
 
la section emplois/études c'est un drame sur HFR...
 
 
Comment peut on être aussi enfermé dans son petit univers....

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Marsh Posté le    

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