piratage informatique

piratage informatique - Feedback sur les entreprises - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 23-01-2007 à 17:53:27    

slt tlm, je sais pas trop ou poster ca donc je le met ici.
Alors disons que ma boite qui a pas d'argents me demande d'installer des versions piratées de logiciel tel que MS WinXP ou MS office, et m'affirme que je ne risque rien point de vu légal car je ne suis pas responsable ( je suis un petit admin réseau ) et que ma direction m'ait forcé a le faire.
Quelle sont les risque pour moi légalement ? Et comment me couvrir car je ne compte pas démissionner ?

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Message édité par carot0 le 24-01-2007 à 11:29:30

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In a world without walls and fences, who needs Windows and Gates
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Marsh Posté le 23-01-2007 à 17:53:27   

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Marsh Posté le 23-01-2007 à 17:56:37    

Install leurs OpenOffice c'est une alternative libre à Microsoft Office.
 
Sinon niveau juridique en effet je crois pas que tu risque grand chose ...

Reply

Marsh Posté le 23-01-2007 à 18:05:26    

madjpm a écrit :

Install leurs OpenOffice c'est une alternative libre à Microsoft Office.
 
Sinon niveau juridique en effet je crois pas que tu risque grand chose ...


déja fait, avec linux aussi, mais c'est pa possible de voir que les utilisateurs sont jamais content... du coup retour au piratage alors que ca fait deja un bon moment que je leur parle de linux de OOO.... mon poste est entierement clean bien sur ( linux + OOo )


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Marsh Posté le 23-01-2007 à 18:11:42    

Sans aller jusqu'à Linux :) (dans ce domaine en effet coté utilisateur c'est pas terrible...)
OpenOffice commence à bien s'imposer en entreprise la notemment dans le public. Bon après evidement faut prevoir un budget formation :-/

Reply

Marsh Posté le 24-01-2007 à 10:57:02    

madjpm a écrit :

Sans aller jusqu'à Linux :) (dans ce domaine en effet coté utilisateur c'est pas terrible...)
OpenOffice commence à bien s'imposer en entreprise la notemment dans le public. Bon après evidement faut prevoir un budget formation :-/


j'ai pas reussi à l'imposer : j'ai tenté mias les utilisateur font chié : c'est pas pareil on retrouve rien, nos doc word on perdu en mise en forme......
je l'ai fait a pls reprise mais a chaque fois ca passe pas !


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 11:02:28    

carot0 a écrit :

slt tlm, je sais pas trop ou poster ca donc je le met ici.
Alors disons que ma boite qui a pas d'argents me demande d'installer des versions piratées de logiciel tel que MS WinXP ou MS office, et m'affirme que je ne risque rien point de vu légal car je ne suis pas responsable ( je suis un petit admin réseau ) et que ma direction m'ait forcé a le faire.
Quelle sont les risque pour moi légalement ? Et comment me couvrir car je ne compte pas démissionner ?


 
ca veut dire quoi forcer ? Si ils ont mis un flingue sur ta tete ou qu'ils tiennent ta famille en otage, tu pourras etre excuser sinon c'est pas parce qu'on te "force" que tu es protégé lorsque tu fais un truc illégale. Ca s'appelle faire preuve de dissernement.
 
Meme dans l'armée ca s'applique, on peut refuser d'exécuter un ordre dans certaine condition.

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Message édité par capitaineigloo le 24-01-2007 à 11:02:41
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Marsh Posté le 24-01-2007 à 11:28:26    

capitaineigloo a écrit :

ca veut dire quoi forcer ? Si ils ont mis un flingue sur ta tete ou qu'ils tiennent ta famille en otage, tu pourras etre excuser sinon c'est pas parce qu'on te "force" que tu es protégé lorsque tu fais un truc illégale. Ca s'appelle faire preuve de dissernement.
 
Meme dans l'armée ca s'applique, on peut refuser d'exécuter un ordre dans certaine condition.


je peux aussi bousiller mes relations avec le reste de ma boite et devoir en partir aussi...  
Comment garder un boulot en refusant les ordres directes du patrons ?  
 
Devrais-je desinstaller ce qui n'est pas légal et le remplacer par un équivalent légal ? oui bien sur mais je fait pas vraiment ce que je veux je suis tout e nbas de l'échelle....


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 11:31:34    

carot0 a écrit :

Comment garder un boulot en refusant les ordres directes du patrons ?


tout dépend de toi. Si tu acceptes, sous pretexte de garder ton emploi, de te mettre dans l'illégalité c'est ton choix mais il faudra accepter les conséquences. Si tu es licencié parce que tu as refusé d'excécuter une tache (et non un ordre) illégale, garde les preuves et va au prud'

Reply

Marsh Posté le 24-01-2007 à 12:17:57    

capitaineigloo a écrit :

tout dépend de toi. Si tu acceptes, sous pretexte de garder ton emploi, de te mettre dans l'illégalité c'est ton choix mais il faudra accepter les conséquences. Si tu es licencié parce que tu as refusé d'excécuter une tache (et non un ordre) illégale, garde les preuves et va au prud'


Donc je suis bien responsable en cas de problème ? je risque la même chose que mon employeurs j'imagine ?
y a un article de loi qui explique de manière compréhensibles pour pouvoir en parler a mon patron en douceur ?


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 12:52:28    

Responsable ou pas, ton entreprise n'a vraiment peur de rien...Si tu as des e-mails concernant ces demandes d'installation de logiciel illicite, tu les tiens par les roubignoles, si je peux me permettre l'expression. Je serais toi, je refuserais net, voir ce qu'ils vont faire... (surtout pour winXP en fait, les version pirates, c'est pas le top, windows update toussa...)

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Marsh Posté le 24-01-2007 à 12:52:28   

Reply

Marsh Posté le 24-01-2007 à 13:19:12    

zoidberg92 a écrit :

Responsable ou pas, ton entreprise n'a vraiment peur de rien...Si tu as des e-mails concernant ces demandes d'installation de logiciel illicite, tu les tiens par les roubignoles, si je peux me permettre l'expression. Je serais toi, je refuserais net, voir ce qu'ils vont faire... (surtout pour winXP en fait, les version pirates, c'est pas le top, windows update toussa...)


coté mail ou papier j'ai rien du toit, le seul truc qui s'en approcherai c'est du genre : installez ca et on s'occupera de la licence apres car c'est urgent !


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 13:42:33    

Demandes une lettre manuscrite précisant qu'ils prennent leurs responsabilité

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Marsh Posté le 24-01-2007 à 13:46:06    

qwaK a écrit :

Demandes une lettre manuscrite précisant qu'ils prennent leurs responsabilité


si ca a une valeur juridique je le fait ! ( si ca na aucune valeur pas la peine de manquer foutre la merde pour ca )


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 14:08:56    

en clair, il faut un juriste pour avoir plus d'infos ou chercher sur le net.
Sinon je crois qd meme que t responsable parce que tu es admin réseau donc responsable du parc informatique
et qu'il faut avoir une preuve écrite (manuscrit c mieux que email).
ou alors voir le patron et dire aux utilisateurs que c le patron qui impose Ooo donc s'ils sont pas content qu'ils demandent au patron et que s'ils veulent t pret à les aider pour leur docs.

Reply

Marsh Posté le 24-01-2007 à 14:12:09    

le email a une valeur juridique

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Marsh Posté le 24-01-2007 à 15:06:57    

rp91 a écrit :

en clair, il faut un juriste pour avoir plus d'infos ou chercher sur le net.
Sinon je crois qd meme que t responsable parce que tu es admin réseau donc responsable du parc informatique
et qu'il faut avoir une preuve écrite (manuscrit c mieux que email).
ou alors voir le patron et dire aux utilisateurs que c le patron qui impose Ooo donc s'ils sont pas content qu'ils demandent au patron et que s'ils veulent t pret à les aider pour leur docs.


en fait plus maintenant car les utilisateur s'en sont plein et il me fait remettre du Ms office.
Chaque fois que je fait un pas dans le bon sens ces cons la me font faire un pas en arrière !
 
j'ai évoqué le truc déjà vite fait et on me dit que non je suis pas responsable malgré le fait que je sois admin réseau... en gros ils veulent que je leur pirate des truc sans que je me pose trop de questions...


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Marsh Posté le 24-01-2007 à 18:20:32    

Aucune trace écrite ? Tu les envoies chier alors, car ils n'hésiteront pas à te foutre dans la merde si jamais il y a un probleme  
"mais non messieurs les agents, moi je n'y connais rien en informatique, c'est notre technicien qui a tout installé, et il a du détourner l'argent pour les vrais licences que nous avions commandé !!"

Reply

Marsh Posté le 25-01-2007 à 11:28:39    

zoidberg92 a écrit :

Aucune trace écrite ? Tu les envoies chier alors, car ils n'hésiteront pas à te foutre dans la merde si jamais il y a un probleme  
"mais non messieurs les agents, moi je n'y connais rien en informatique, c'est notre technicien qui a tout installé, et il a du détourner l'argent pour les vrais licences que nous avions commandé !!"


ok, donc je me fais bien baisé si il y a une couille koi !
J'imagine que même si je me pars de la boite ca suffira pas a sauver mes arriere?


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Marsh Posté le 25-01-2007 à 11:31:10    

au niveau du contrat de travail oui, ils ne pourront pas te virer
au niveau penal non, tu pourras quand meme aller en taule

Reply

Marsh Posté le 25-01-2007 à 11:45:24    

capitaineigloo a écrit :

au niveau du contrat de travail oui, ils ne pourront pas te virer
au niveau penal non, tu pourras quand meme aller en taule


y a un moyen de sauvé mon cul sans en parler a la direction?


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Marsh Posté le 25-01-2007 à 11:48:03    

Faut porter plainte si on te force à faire ce genre de chose. Surtout si après on te menace de te virer ou quoi. Si y'a aucune preuves après ils se retourneront contre toi et tu ne pourras rien faire.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2007 à 11:50:50    

bluemoon2 a écrit :

Faut porter plainte si on te force à faire ce genre de chose. Surtout si après on te menace de te virer ou quoi. Si y'a aucune preuves après ils se retourneront contre toi et tu ne pourras rien faire.


ils ne menacent pas de me virer ( enfin j'ai pas encore protesté assez pour qu'ils en arrivent la ! )
mais la prochaine fois qu'on me demande un truc illégal je protesterai assez.


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Marsh Posté le 25-01-2007 à 12:35:30    

Problemes juridiques potentiels ou pas, perso je bosserais pas dans une boite qui refuse de mettre les moyens necessaires pour des produits dont elle a besoin pour assurer au moins une partie de son activité.

Reply

Marsh Posté le 25-01-2007 à 12:37:40    

El Pollo Diablo a écrit :

Problemes juridiques potentiels ou pas, perso je bosserais pas dans une boite qui refuse de mettre les moyens necessaires pour des produits dont elle a besoin pour assurer au moins une partie de son activité.


 
+1  :jap: Et puis ils peuvent équiper au fur et a mesure quoi ... histoire de repartir les frais

Reply

Marsh Posté le 25-01-2007 à 12:53:27    

El Pollo Diablo a écrit :

Problemes juridiques potentiels ou pas, perso je bosserais pas dans une boite qui refuse de mettre les moyens necessaires pour des produits dont elle a besoin pour assurer au moins une partie de son activité.


cad quand je suis rentré chez eux j'était au bord du désespoir : bac+2 sans XP donc trouver un job = mega galere du coup j'ai pris ce qui vient sans trop avoir le choix.
Il est vrais que je suis contre la pratique du piratage informatique pour réaliser un bénéfice ( étant en plus pro linux et sachant tres bien que pas mal de chose se ferai tres bien sous linux avec OOo.... )
m'enfin cet aprem on va me demander d'installer un Win XP sans licence et me disant que des licence seront commander, dois je protester ou ca ca peut aller ?


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Marsh Posté le 30-01-2007 à 11:33:30    

qwaK a écrit :

Demandes une lettre manuscrite précisant qu'ils prennent leurs responsabilité


 
+1
 
J'ai déjà lu ce cas dans un magazine informatique : il faut absolument que ton responsable te remette une lettre comme quoi ils t'ont demandé d'installer des logiciels sans licenses (avec le plus de précision).
Ca ne sert à rien de "casser" l'ambiance en prenant l'un ou l'autre par les couilles en gardant des mails , tu demandes gentillement cette lettre.

Reply

Marsh Posté le 30-01-2007 à 13:06:54    

il me semble que si tu es "responsable informatique", tu as une responsabilité juridique (obligation de moyen au moins) en cas de problème avec le parc informatique, mais il me semble que cela doit etre précisé dans ton contrat de travail.
le mieux c'est peut etre de te la jouer naif, tu passes une commande pour n licence à ton N+1 et tu vois comment ca bouge.

Reply

Marsh Posté le 30-01-2007 à 14:53:47    

pfuitt a écrit :

il me semble que si tu es "responsable informatique", tu as une responsabilité juridique (obligation de moyen au moins) en cas de problème avec le parc informatique, mais il me semble que cela doit etre précisé dans ton contrat de travail.
le mieux c'est peut etre de te la jouer naif, tu passes une commande pour n licence à ton N+1 et tu vois comment ca bouge.


sur le papier je suis tech de maintenance/admin reseau mais j'assume plus la fct de responsable info.
Pour les demande de licence quand j'évoque le sujet on me dit qu'on va voir/ pas les moyen.... enfin bon mes supérieurs élude la question


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Marsh Posté le 30-01-2007 à 14:59:35    

Tu n'as qu'à éluder la réponse :D "Sais pas, on verra" ... nan ? Ca marche pas? On ne peut pas te forcer à faire quelque chose d'illégal :'(

Reply

Marsh Posté le 30-01-2007 à 15:03:58    

bluemoon2 a écrit :

Tu n'as qu'à éluder la réponse :D "Sais pas, on verra" ... nan ? Ca marche pas? On ne peut pas te forcer à faire quelque chose d'illégal :'(


c'est klr que a partir de maintenant ils penvent demander ce qu'ils veulent -> pas de licence je fais rien.
Une autre question : en tant qu'admin reseau serait il de mon devoir "d'assainir le parc informatique" ? ( de dégager tout ce qui n'est pas légal quoi )


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Marsh Posté le 03-02-2007 à 18:40:28    

Il me semble qu'un thread complet est consacré aux juristes sur HFR, je ne sais plus où ni de quoi ils parlent mais soumets leur ton cas, ça les intéressera à mon avis.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2007 à 19:20:11    

Je confirme que tu es responsable (c'est un exemple qui m'a été donné dans mes cours de droit, c'est pratique de ne pas sécher ces cours ^^).
 
 
Si tu as une trace écrite qu'on t'a demandé d'installer des logiciels sans licence, tu peux refuser de le faire (ou le faire une fois 'parce qu'on t'a dit que le problème sera réglé après' et refuser de le faire encore comme la licence n'a pas été achetée).
 
Ton employeur ne pourra rien te dire, et s'il te licenciait pour ça, tu gagneras à coup sûr aux prud'hommes.
 
Sans ordre écrit, tu ne peux pas grand chose...
 
 
Dans tous les cas, même avec un ordre écrit, TU ES RESPONSABLE. Tu dois refuser une action qui te semble illégale, faute de quoi c'est sur toi que ça peut retomber.

Reply

Marsh Posté le 03-02-2007 à 21:16:30    

Fais signer une décharge avant de prendre cette responsabilité. Tu as aussi un devoir d'information vis à vis de ton patron.

 

édit : tant que j'y pense, un patron est obligé de protéger son entreprise, niveau sécurité informatique. Installer des logiciels piratés est un défaut majeur de sécurité. Il risque simplement de la prison ferme pour une sécurité insuffisante (à prouver qu'elle est insuffisante). Je dois pouvoir te retrouver les articles de loi. Rien que ça, ça devrait le calmer.


Message édité par elliotdoe le 03-02-2007 à 21:22:22
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Marsh Posté le 05-02-2007 à 00:57:46    

je suis loin d'etre sur que le patron est obligé de sécuriser son entreprise ...

Reply

Marsh Posté le 05-02-2007 à 10:46:03    

Justement, personne est au courant. En cas de problème, ça leur tombe sur la gueule. D'ailleurs au passage en cas de problème, une sécurité "suffisante" est calculée sur le pourcentage du chiffre d'affaire donné à l'informatique.

 

Je viens de retrouver un des articles dans ce sens :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAsp [...] art=226-17

 


édit : 5 ans de prison et 300K€ d'amende, ça peut faire très mal. Là, ceux qui prennent, c'est le patron en premier, et le responsable en sécurité informatique en second (dans les grosses boites essentiellement).


Message édité par elliotdoe le 05-02-2007 à 10:47:19
Reply

Marsh Posté le 06-02-2007 à 10:48:11    

je voit pas trop le rapport entre ton texte de loi et ce que tu dis, je suis pas juriste mais c'est pas clair la :-/

Reply

Marsh Posté le 06-02-2007 à 12:54:56    

Un logiciel piraté, c'est un logiciel sans mises à jours, avec des failles, qui peut porter atteinte à la sécurité de l'entreprise et à l'intégrité des données.

Reply

Marsh Posté le 06-02-2007 à 13:46:07    

données ... personnelles ...
 
je relis ton texte et non j'arrives pas à saisir ...

Reply

Marsh Posté le 06-02-2007 à 13:54:29    

Citation :

La sécurité des fichiers
« Protégez votre fichier »

 

   Qu%u2019est-ce que ça veut dire ?

 

       * Tout responsable de traitement informatique de données personnelles doit adopter des mesures de sécurité physiques (sécurité des locaux) et logiques (sécurité des systèmes d%u2019information) adaptées à la nature des données et aux risques présentés par le traitement.

 

   Ça peut faire mal !

 

   Le non-respect de l%u2019obligation de sécurité est sanctionné de 5 ans d'emprisonnement et de 300 000 € d'amende.

 

   (art. 226-17 du code pénal)

 

Extrait de CNIL.fr.
http://www.cnil.fr/index.php?id=20

 

C'est plus clair, excuse moi j'ai posé un lien sorti de son contexte, c'était pas génial :jap:


Message édité par elliotdoe le 06-02-2007 à 13:55:07
Reply

Marsh Posté le 06-02-2007 à 14:02:12    

ok, mais ca parles de données personnelles. Je suis loin de penser que dans une société toutes les données sont personnelles.

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Marsh Posté le    

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