orientation finance

orientation finance - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:21:13    

bonsoir à tous,  
Je suis actuellement à l'ISEN c'est l'une des 10 meilleurs écoles d'ingenieur postbac et je viens de me decouvrir une passion pour la finance et j'aimerais bien que vous m'eclaircissiez sur quelques points.  
Je suis en 1e année et j'aimerais savoir quels seront les opportunités qui s'offriront à moi après mon diplome d'ingenieur et ce que je devrais faire pendant mes 5 ans pour m'orienter petit à petit vers la finance sachant que ce n'est pas du tout la specialité de mon école car c'est axcés electronique informatique...  Je pense donc prendre la specialité informatique en dernière année et après faire un master specialisé dans la finance mais est ce que mon projet est possible? sachant que je peux travailler et être dans les premiers en maths et en physiques car je sais que ça sera dur car mon écol na pas la renomé d'X ou centrale... donc je voudrais essayer d'atenuer l'ecart en vantant mon classement.  
 
Je voudrais donc savoir ce que je peux esperer vu ma situation car je n'aimerais pas changer mon orientation surtout que je me plait bien dans cette école je rpefererais voir ça après mes 5 ans.  
 
Merci d'avance pour vos suggestions et reponses

Reply

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:21:13   

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Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:27:10    

qlampain a écrit :

bonsoir à tous,  
Je suis actuellement à l'ISEN c'est l'une des 10 meilleurs écoles d'ingenieur postbac et je viens de me decouvrir une passion pour l'argenta finance et j'aimerais bien que vous m'eclaircissiez sur quelques points.  
Je suis en 1e année et j'aimerais savoir quels seront les opportunités qui s'offriront à moi après mon diplome d'ingenieur et ce que je devrais faire pendant mes 5 ans pour m'orienter petit à petit vers la finance sachant que ce n'est pas du tout la specialité de mon école car c'est axcés electronique informatique...  Je pense donc prendre la specialité informatique en dernière année et après faire un master specialisé dans la finance mais est ce que mon projet est possible? sachant que je peux travailler et être dans les premiers en maths et en physiques car je sais que ça sera dur car mon écol na pas la renomé d'X ou centrale... donc je voudrais essayer d'atenuer l'ecart en vantant mon classement.  
 
Je voudrais donc savoir ce que je peux esperer vu ma situation car je n'aimerais pas changer mon orientation surtout que je me plait bien dans cette école je rpefererais voir ça après mes 5 ans.  
 
Merci d'avance pour vos suggestions et reponses


 
 
C Kerviel qui t'as donné des idées comme ca ?
 
Et puis la finance c un monde vaste...

Reply

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:32:58    

FFL_Jefferson a écrit :


 
 
C Kerviel qui t'as donné des idées comme ca ?


 
Justement si c'était Kerviel qui lui aurait donné des idées comme cela, ca devrait plutot pas etre dans un esprit cupide    
 

Spoiler :

Kerviel disposait d'un patrimoine globale de 11 000 € et ce sans etre proprio



---------------
Si t'es le first poster, ben fais pas chier: First Poster
Reply

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:40:21    

DfourL a écrit :


 
Justement si c'était Kerviel qui lui aurait donné des idées comme cela, ca devrait plutot pas etre dans un esprit cupide    
 
Kerviel disposait d'un patrimoine globale de 11 000 € et ce sans etre proprio


 
Kerviel était un junior en FO.. ca faisait meme pas 1 an et demi quil était en front dc c normal ensuite, comme tt branleur qui se respect en sdm il claquait tt ce quil gagnait  :o  

Reply

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:46:25    

Bon c'est vrai que je n'ai peut être pas été très precis dans mes questions mais par exemple est ce que le amster 203 de dauphine serait abordable quoique j'ai vu que las election était rude et que devrais je faire pour avoir un maximum de chance d'y arriver?

Reply

Marsh Posté le 16-02-2008 à 23:53:56    

en sortant de l'ISEN... :o

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 01:41:42    

Franchement ça va etre dur ... faut pas trop écouter les illuminés qui racontent qu'en sortant d'une école très peu connue ils sont gerant d'un hedge fund X ou Y et qui finissent leur discours en critiquant le système des grandes écoles en France  :o  
 
J'étais dnas l'industrie et je me suis recyclé dans la banque ( pas en finance de marché certes ) mais j'avais bien compris à travers les divers interviews lors du processus de recrutement ,que la renommé de mon école était importante pour eux .Je pense qu'ils n'auraient pas miser sur un type qui change de carrière ,sans experience en IB pour le genre de poste qui m'a été proposé ,si je sortais d'une école moins connue .
 
C'est triste mais c'est comme ça , quand les recruteurs ont 100 candidatures pour un poste ,qui se ressemblent tous ,ils preferent les mieux diplomés .Mais bon si t'es pas pressé et que les stages ne te derangent pas il doit surement y avoir moyen .D'ailleurs tu veux faire quoi ? Ib ,finance de marché ( front ,risk manager etc ?) ingenierie financière ?

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 01:45:18    

FFL_Jefferson a écrit :

en sortant de l'ISEN... :o


 
Tu crois que l'ESTP c'est mieux ?  :p

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 02:27:02    

DfourL a écrit :


 
Justement si c'était Kerviel qui lui aurait avait donné des idées comme cela, ca devrait plutot pas etre dans un esprit cupide    
 

Spoiler :

Kerviel disposait d'un patrimoine globale de 11 000 € et ce sans etre proprio




Faites des efforts. J'ai mal quand je lis ça, ça sonne tellement faux.


---------------
Nike ta mère, Puma mon père
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 09:33:36    

sigmund5 a écrit :


 
Tu crois que l'ESTP c'est mieux ?  :p


 
 :heink:   :hello:

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 09:33:36   

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 10:18:58    

merci de vos reponses, donc en gros ca sera très dur... Je voulais juste savoir si c'était possible. En fait l'année dernière je me suis orienté vers cette école car je me suis dit qu'une prepa integré ça serait plus "cool" et là je viserais peut être un peu plus haut car je vois qu'en maths et physique ça va largement mais je vais pas changer pour aller en prepa normal l'année prochaine...  
C'st pour cela que je me renseignais car on dit souvent dans tous les types d'études qu'il y a des passerelles et qu'en étant dans les tous 1er d'une école on peut quelque fois integrer des bonnes écoles, c'est ce qui se passe pour les ast. C'est pour cela que je pensais qu'en étant dans les 1er j'avais une lueur d'espoir de pouvoir penser à etre pri dans un bon master.  
 
Maus si c'est pas possible tant pis....

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 10:32:23    

Ta seule solution serait de faire une fac en parallele parceque les masters finance, c'est qd meme bien selectif et ton école ne te permettra pas de faire face.


Message édité par Profil supprimé le 17-02-2008 à 10:33:10
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 10:38:19    

qlampain a écrit :

merci de vos reponses, donc en gros ca sera très dur... Je voulais juste savoir si c'était possible. En fait l'année dernière je me suis orienté vers cette école car je me suis dit qu'une prepa integré ça serait plus "cool" et là je viserais peut être un peu plus haut car je vois qu'en maths et physique ça va largement mais je vais pas changer pour aller en prepa normal l'année prochaine...  
C'st pour cela que je me renseignais car on dit souvent dans tous les types d'études qu'il y a des passerelles et qu'en étant dans les tous 1er d'une école on peut quelque fois integrer des bonnes écoles, c'est ce qui se passe pour les ast. C'est pour cela que je pensais qu'en étant dans les 1er j'avais une lueur d'espoir de pouvoir penser à etre pri dans un bon master.
 
Maus si c'est pas possible tant pis....


 
tout est possible, tout est réalisable...cependant il y a une grande différence entre théorie et pratique...
 
tu peux très bien présenter des AST/AD, mais il est clair et net que des dossiers passeront avant le tien, et vu la tendance actuelle qui est à laugmentation du nombre de candidature, ca risque de se compliquer.

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 10:51:52    

Il faudrait avant tout que tu précise ton projet, parce que la finance c'est vaste. A partir de la on pourra peut-être mieux t'aider...


---------------
L'argent, cäy le mal
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 10:55:08    

metalup a écrit :

Il faudrait avant tout que tu précise ton projet, parce que la finance c'est vaste. A partir de la on pourra peut-être mieux t'aider...


 
+1...
le monde de la finance est vaste...cela part de controleur de gestion à trader ou quant, en passant par brokers, sales, DAF...

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 11:59:36    

J'aimerais plutot dans le trading mais je sais que toux les X centrale passeront avant moi, si non quant j'y ai pensé mais à mon avis c'est mort car bien que je sois en prepa integré mpsi il y aura toujours des genis en maths... Ce que je trouve bizarre c'est que soit il faut passer par les meilleurs écoles d'ingé du groupe A soi aller à la fac, donc en gros j'aurrais peut être mieux du aller en fac de maths et majorer que majorer en maths dans une prepa integrée... Ce n'est quemon avis mais le niveau en maths des premiers dans mon école est superieur à ceux des premiers en facs de maths surtout qu'on ne fait pas que ça, enfin tout depend de la fac mais bon...  
 
Et puis j'ai fait ce topic pour savoir comment orienter mes stages de 3e, 4e et 5e année pour me rapprocher de ce monde si vaste.  
en regardant dans les cv de du 203 dauphine j'ai vu qu'il y avait un gars qui a fait ISEP qui est la même école sauf qu'elle est à paris.  
je sais que c'est une seule personne sur toute la promo...  
 
J'ai aussi entendu peut être à tort qu'à londres ils regardaient moins l'éole d'ou l'on sort donc y aurait il des master à faire la bas? Je sais que ça coute mais si c'est ce que je veux faire l'argent ne sera pas un problème.

Message cité 2 fois
Message édité par qlampain le 17-02-2008 à 12:01:55
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:05:56    

qlampain a écrit :

J'aimerais plutot dans le trading mais je sais que toux les X centrale passeront avant moi, si non quant j'y ai pensé mais à mon avis c'est mort car bien que je sois en prepa integré mpsi il y aura toujours des genis en maths... Ce que je trouve bizarre c'est que soit il faut passer par les meilleurs écoles d'ingé du groupe A soi aller à la fac, donc en gros j'aurrais peut être mieux du aller en fac de maths et majorer que majorer en maths dans une prepa integrée... Ce n'est quemon avis mais le niveau en maths des premiers dans mon école est superieur à ceux des premiers en facs de maths surtout qu'on ne fait pas que ça, enfin tout depend de la fac mais bon...  
 
Et puis j'ai fait ce topic pour savoir comment orienter mes stages de 3e, 4e et 5e année pour me rapprocher de ce monde si vaste.  
en regardant dans les cv de du 203 dauphine j'ai vu qu'il y avait un gars qui a fait ISEP qui est la même école sauf qu'elle est à paris.  
je sais que c'est une seule personne sur toute la promo...  
 
J'ai aussi entendu peut être à tort qu'à londres ils regardaient moins l'éole d'ou l'on sort donc y aurait il des master à faire la bas? Je sais que ça coute mais si c'est ce que je veux faire l'argent ne sera pas un problème.


il n'y a pas que l'X, centrale qui passeront avant ton ecole...il y a aussi les mines, les HEC...et surtout en trading. c'est le domaine dont beaucoup revent, et de ce fait, c'est très dur d'y percer, si tu ne fais pas parti d'une de ces ecoles.
pour ce qui est du niveau de maths en fac...détrompes toi, le niveau en fac de maths à partir du M1 est relativement difficile, et ton ecole n'est pas vraiment réputée pour son niveau de maths...

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:06:17    

Je crois que le mieux serait que tu fasses une prépa classique. T'es qu'en 1ère année, t'as encore la possibilité de te réorienter, parce qu'avec l'ISEN tu te fermes beaucoup de portes en finance.

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:07:15    

benr a écrit :

Je crois que le mieux serait que tu fasses une prépa classique. T'es qu'en 1ère année, t'as encore la possibilité de te réorienter, parce qu'avec l'ISEN tu te fermes beaucoup de portes en finance.


 
+1

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:10:54    

Me réorienter ça me fait très peur car je suis pas du tout à l'abri de me planter en prepa et je ne suis pas du tout un géni.... Je m'en sort bien cette année mais en prepa je vais tomber sur beaucoup plus fort que moi et si je me retrouver en MP avec une école minable là j'aurais tout raté....  
 
Je prefererais assurer mon diplome d'ingé et après voir ce que je peux faire, je me ferme beaucoup de porte mais a mon avis c'est plus sage.  

Message cité 2 fois
Message édité par qlampain le 17-02-2008 à 12:12:24
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:13:59    

qlampain a écrit :

Me réorienter ça me fait très peur car je suis pas du tout à l'abri de me planter en prepa et je ne suis pas du tout un géni.... Je m'en sort bien cette année mais en prepa je vais tomber sur beaucoup plus fort que moi et si je me retrouver en MP avec une école minable là j'aurais tout raté....  
 
Je prefererais assurer mon diplome d'ingé et après voir ce que je peux faire, je me ferme beaucoup de porte mais a mon avis c'est plus sage.  


 
regarde sur le site de HEC l'admission en AD après ton diplome d'ingé...si tu veux des renseignements là dessus, contacte moi en MP (je le présente aussi après mon ecole)

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:15:05    

qlampain a écrit :

Me réorienter ça me fait très peur car je suis pas du tout à l'abri de me planter en prepa et je ne suis pas du tout un géni.... Je m'en sort bien cette année mais en prepa je vais tomber sur beaucoup plus fort que moi et si je me retrouver en MP avec une école minable là j'aurais tout raté....


 
Si tu as peur de la concurrence, je suis pas sûr que tu sois fait pour travailler en finance. Plus haut tu parles de quant et de trading, dans ces métiers tu seras justement en concurrence avec les meilleurs.  
Puis honnêtement en bossant sérieusement en prépa, je pense pas que tu puisses avoir moins bien que l'ISEN.

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:23:04    

Aucune admission sur titre ne serait possible à la fin de ma 2e année de prepa ou 1e anné d'ingenieur? Comme cela si je peux tenter quelque chose si non il faudra bien que je me mette dans l'esprit que mon souhait est irréalisable

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 12:27:07    

qlampain a écrit :

Aucune admission sur titre ne serait possible à la fin de ma 2e année de prepa ou 1e anné d'ingenieur? Comme cela si je peux tenter quelque chose si non il faudra bien que je me mette dans l'esprit que mon souhait est irréalisable


tu dois avoir ton diplome d'ingé pour faire des ast car il faut avoir le "titre"

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 16:58:34    

C'est un risque a prendre quand on choisit une prépa integrée... Sa se revend pas ou très mal !
Trading et companie c'est des metiers "d'elite" (même si j'aime pas ce mot), reservé au diplomé des meilleurs écoles d'ingénieur, de commerce ou de faculté ! Si t'as pas le courage de te réorienter pour atteindre ce but, change de voie... N'oublie pas qu'il n'y a pas que le trading dans la finance, y'a bien d'autre moyen de se faire du pognon (puisqu'on parle bien de sa hein) dans ce milieu, a toi de fouiner.


---------------
L'argent, cäy le mal
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 17:13:25    

Moi je suis moyennement d'accord.
 
Prenons un Ingé classe C. S'il ne fais rien et attend la fin de sa 3A pour s'intéresser à la finance, c'est clair que c'est mort.
 
Maintenant imaginons que le même ingé s'intéresse très tôt à la finance de marché, se mette à lire les bouquins qui vont bien, fait éventuellement une maitrise de maths app en parallèle, puis postule aux bons M2/MS de finance, je pense qu'il a toutes les chances d'y être reçu. Ensuite il aura clairement ses chances chez les anglo-saxonnes.
 
Faut pas démoraliser notre ami dès le départ. Mais il faut qu'il soit conscient qu'avec le "handicap" de son école, il devra se défoncer deux fois plus pour prétendre à des poste en FO. A lui de voir si c'est vraiement son truc ou juste une lubie. Mais ce n'est pas impossible.  

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 17:15:39    

sigmund5 a écrit :

Moi je suis moyennement d'accord.
 
Prenons un Ingé classe C. S'il ne fais rien et attend la fin de sa 3A pour s'intéresser à la finance, c'est clair que c'est mort.
 
Maintenant imaginons que le même ingé s'intéresse très tôt à la finance de marché, se mette à lire les bouquins qui vont bien, fait éventuellement une maitrise de maths app en parallèle, puis postule aux bons M2/MS de finance, je pense qu'il a toutes les chances d'y être reçu. Ensuite il aura clairement ses chances chez les anglo-saxonnes.
 
Faut pas démoraliser notre ami dès le départ. Mais il faut qu'il soit conscient qu'avec le "handicap" de son école, il devra se défoncer deux fois plus pour prétendre à des poste en FO. A lui de voir si c'est vraiement son truc ou juste une lubie. Mais ce n'est pas impossible.  


 
je ne suis pas vraiment d'accord...il y a plein de personnes qui font de la finance dans leurs ecoles et qui passeront encore avant lui malgré sa licence en parallèle :o

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 17:15:54    

depemer a écrit :


Faites des efforts. J'ai mal quand je lis ça, ça sonne tellement faux.


 
 
ne lis pas alors [:am72]
 
 

depemer a écrit :

En fait, j'ai démissionné de ma boite actuelle, et c'est dans ma recherche que j'ai été contacté par l'autre. J'ai même pas encore terminé mon préavis, donc commencé la période d'essai dans l'autre que je me barre.


 
Ne joue pas à ce jeux là, tu vas te casser des dents


Message édité par DfourL le 17-02-2008 à 17:21:31

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Si t'es le first poster, ben fais pas chier: First Poster
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 19:56:03    

On m'a parlé de l'admission sur titre hec pour les bac +5 est ce qu'il y en a d'entre vous qui ont tenté? car je me disais que je pourrais peut être tenter une fois mon diplome d'ingé en poche. Au final j'aurais perdu beaucoup de temps mais ce n'est pas un problème. Je me demande quel est le niveau car je choisirais l'option maths mais je ne sais pas si j'aurais mes chances, enfin ça ne me coutera rien de le passer. Et si je suis admis je fais mes deux ans puis après je tente un master specialisé et là je pense que je suis sur la bonne voie.  
 
A votre avis est ce que ce serait possible ou illusoire?
 


Message édité par qlampain le 17-02-2008 à 19:57:37
Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 20:11:12    

Possible: t'auras le droit de passer le concours.
Quant a savoir si tu le reussiras, je suis pas devin mais c'est loin d'etre acquis.

Reply

Marsh Posté le 17-02-2008 à 20:42:05    


 
comme pour tous les gens qui le passent :o

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 01:29:29    

qlampain a écrit :

J'aimerais plutot dans le trading mais je sais que toux les X centrale passeront avant moi, si non quant j'y ai pensé mais à mon avis c'est mort car bien que je sois en prepa integré mpsi il y aura toujours des genis en maths... Ce que je trouve bizarre c'est que soit il faut passer par les meilleurs écoles d'ingé du groupe A soi aller à la fac, donc en gros j'aurrais peut être mieux du aller en fac de maths et majorer que majorer en maths dans une prepa integrée... Ce n'est quemon avis mais le niveau en maths des premiers dans mon école est superieur à ceux des premiers en facs de maths surtout qu'on ne fait pas que ça, enfin tout depend de la fac mais bon...  
 
Et puis j'ai fait ce topic pour savoir comment orienter mes stages de 3e, 4e et 5e année pour me rapprocher de ce monde si vaste.  
en regardant dans les cv de du 203 dauphine j'ai vu qu'il y avait un gars qui a fait ISEP qui est la même école sauf qu'elle est à paris.  
je sais que c'est une seule personne sur toute la promo...  
 
J'ai aussi entendu peut être à tort qu'à londres ils regardaient moins l'éole d'ou l'on sort donc y aurait il des master à faire la bas? Je sais que ça coute mais si c'est ce que je veux faire l'argent ne sera pas un problème.


 
 :heink:  Mais quelle est ta motivation ? Sans vouloir te vexer d'ancune manière ,ce serait pas pour du $$$ ??? Parceque le trading ,depuis notre ami JK ,c'est reputé bien payé au près du grand public ? :heink:  
 
Car il y a d'autre domaine dans la finance/banque qui sont aussi bien payés et qui te sont plus accessibles avec ton parcours que le trading .M'enfin ,si tu veux t'orienter vers le trading par passsion de la chose .... c'est toi qui vois  :ouch:
 
Si tu veux faire du trading, ça va etre très dur, meme en sortant d'HEC après ton école d'ingé ,il faut que ceux qui sont au front le confirment ,mais les trader sont majoritairement des matheux .Je te conseille vraiment ,comme c'est déjà dit ,de retourner en prepa pour integrer une meilleure école d'ingé .


Message édité par thot1001 le 18-02-2008 à 01:38:46
Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 11:48:23    

C'est vrai que je ne connais pas tous les domaines de la finance, loin de là. Mais que me conseillerez vous qui serait plus adapté avec mon parcours? En integrant HEC à mon avis j'aurais quand même bien évolué en passant d'une école d'ingé groupe c à la meilleur école de commerce de france. Et ça m'ouvrirait toutes les portes en finance, est ce que je me trompe?

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 12:05:03    

hec+ 203 dauphine, c'est possible ou je reve?

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 12:10:17    

qlampain a écrit :

hec+ 203 dauphine, c'est possible ou je reve?

 

tu peux passer des M2 en // lorsque tu es a HEC...mais HEC puis 203...là ca devient un peu trop long...:o faut pas finir ses études à 35 ans :o


Message édité par le crepier le 18-02-2008 à 12:14:13
Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 12:12:52    

qlampain a écrit :

hec+ 203 dauphine, c'est possible ou je reve?


Bah ecoute deja HEC c'est un peu du reve, alors les deux...

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 12:41:15    

HEC+203+El karoui comme ca tu auras fait tout les diplomes qui vont bien.
Serieusement sur ce forum on dirait que tout est facile. Si après l'ISEN tu integres déja une bonne école de commerce ou un bon M2 de fac je ne parle pas la de HEC ou du 203 ca sera déja pas mal et ca t'ouvrira quelques portes en plus.
Maintenant tu peux toujours faire de l'info pour la finance c'est plus adapté à ton parcours...

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 13:43:48    

Olala mais qu'est ce que c'est que ce topic, mais franchement j'hallucine.  
Bosse essaye d'être le meilleur, aprés on en reparle... Si tu veux aller à HEC tu fais prépa HEC point barre.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 13:45:40    

charlykay a écrit :

Olala mais qu'est ce que c'est que ce topic, mais franchement j'hallucine.  
Bosse essaye d'être le meilleur, aprés on en reparle... Si tu veux aller à HEC tu fais prépa HEC point barre.


 
 :heink:  :heink:  :heink: je compte présenter HEC sans avoir fait prépa HEC :o
mais sur le reste, je suis plutot d'accord...pour avoir les meilleures ecoles il faut être dans les meilleurs.

Reply

Marsh Posté le 18-02-2008 à 13:47:55    

Bah c'est clair, comme dit romain1492 on dirait que tout est facile, il faut redescendre sur terre, HEC c'est l'élite, AST ou pas. Apres j'avoue que les AST je sais pas trop comment ça se passe, peut etre que c'est plus facile, mais bon la prépa c'est un peu fait pour ça quoi....

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Marsh Posté le    

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