Quelle langue choisir? (Russe, Chinois, Arabe)

Quelle langue choisir? (Russe, Chinois, Arabe) - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:16:12    

Bonsoir,
J'aimerais l'année prochaine, ou peu être même dès cette année, commencer à apprendre une nouvelle langue. Une langue plutôt "rare" (dans le sens, encore peu apprit par les étudiants) mais utile.

 

Les langues que j’ai présélectionnées sont le Russe, le Chinois et l’Arabe.

 

Ce qui m’intéresse c’est de savoir laquelle, de ces 3 langues, est-il préférable d’apprendre en fonction de son potentiel professionnel futur.

 

Mon projet étant d’accéder, éventuellement, à un métier du genre Conseiller en Fusion Acquisition. Et je suis conscient que la connaissance de plusieurs langues (avec l’anglais bien évidemment) est quasiment obligatoire pour ce genre de métiers.

 

Ensuite j’aimerais bien avoir le témoignage de personnes qui ont appris une de ces langue afin qu’il donnent leurs avis sur les difficultés rencontrées, les facilitées...

 

Cordialement,
Webboy

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Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 20:17:52
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:16:12   

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:37:14    

cool comme topic !
 
1)bon perso j'ai fait presque 10 ans de chinois j'ai trouve ça trop facile donc si tu veux apprendre une langue "exotico-rare", le chinois est un bon choix car facile et a la mode (et ca va le rester encore longtemps car vu le nombre de chinois  :pt1cable: )
 
par contre le cote rare ... bof bof, ca diminue chaque année avec le nombre croissant qui apprennent le chinois, bientot ca sera super banal
 
autre petit detail qui tue, dans une reunion avec X francais et X chinois, si y a que 2~~3 francais qui parlent chinois ca sert a rien, tout le monde optera pour l'anglais .... de plus un autre desavantage, il y a plein de binationaux franco chinois qui parleront toujours mieux chinois que toi, donc ils risquent de te passer devant a chaque fois si on doit faire appel a quelqu'un parlant chinois .... donc t'aura l'impression d'avoir fait tout ca pour rien.
 
conclusion : le chinois c'est assez bling bling, donc tout le monde l'apprend parce que c'est tendance, c'est ultra facile donc t'as vraiment l'impression de faire des progres et de pas perdre ton temps, c'est assez galvanisant et intellectuellement enrichissant de se mettre a cette langue (meme si apres un certain nombre d'année ca finit par lasser) mais le retour sur investissement professionel est disctuable, ca te servira surtout pour voir un CV qui claque pas mal, briller en entretien, mais dans la pratique tu risques quand meme de parler plus souvent anglais (a moins d'etre vraiment ultra bilingue en chinois)
 
2)pour le russe, je m'y suis mis depuis un an, donc j'ai moins de recul, c'es beaucou plus lourd et difficile que le chinois, mais c'est beaucoup plus rare en fait, tout le monde se rue sur le chinois, le japonais etc... et pendant ce temps la les gens qui sont competents en russe se font super rares, il n'y apas de communuate franco-russe comme il y a une communaute franco-chinoise donc moins de concurrence future, de plus le niveau d'anglais des russes est parfois plus mauvais que le niveau d'anglais des chinois, autant pour les chiois ca leur semble naturel de t'adresser a toi en anglais, autant les russes ne veulent pas s'exprimer dans cette langue. quand j'etais a calyon y avait un type qui allait souvent en russie pour negocier des financements structures avec aeroflot, il regrettait pas mal de pas parler russe. le rapport rarete/utilite/classitude/avancement professionel pour le russe me semble bien mieux que le chinois
 
3)l'arabe, j'y connais rien donc ...  
 
apres ca depend de ce que tu veux faire, si tu veux travailer dans le petrole, ou les jouets contrefaits avec de la peinture de plomb ou le caviar le choix s'impose de lui meme  :D

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Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 20:38:32
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:41:47    


Et encore un gars qui balance des grosses généralités sur un peuple de plusieurs millions d'habitants... :pfff:  :pfff:
Mais qu'est-ce que ça m'agace!!

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:49:38    

jK57 a écrit :


Et encore un gars qui balance des grosses généralités sur un peuple de plusieurs millions d'habitants... :pfff:  :pfff:
Mais qu'est-ce que ça m'agace!!


 
c'est pas ma faute si les russes sont hyper protecteurs de leur langue nationale eux au moins et ne veulent pas se soumettre au dictat de l'anglais, ils partent du principe que si tu veux faire du business avec eux tu dois faire des efforts et parler russe et ils ont bien raison.
de plus la communaute russe de france n'a pas le caractere de concentration des communaute chinoises de paris, elle est beaucoup plus diluée, c'est un fait que tout le monde connait.

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 20:59:30    

Merci pour ta réponse pffffiou

 

Je sais que j'aime bien la sonorité du Russe, mais on me rabache sans arrêt "le chinois c'est 100 fois mieux pour le futur ! :o"

 

Et sinon, qu'elle sont les principales difficultés pour apprendre les langues que tu as appris (ou commencer à apprendre)? (Chinois & Russe)  


Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 21:01:24
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:01:05    

 

T'as envie que je claque une alerte modo ?


Message édité par leconsultant le 11-10-2009 à 21:01:42
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:04:14    


C'est bien ta responsabilité qui est engagée quand tu sors des généralités tout à fait abusives sur un pays de 140 millions de personnes.

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:05:24    

J'aimerais bien que l'on se concentre sur une réponse vis-à-vis du sujet plutôt que se disputer pour... rien --'

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:09:36    

oh mon dieu je risque de dire des choses qui risquent de choquer la sensiblite de la communaute des bien pensants comme ...
bah j'm'en fous  :kaola:  
 
tu as dit toi meme dans ta pharse "tout le monde te dit" de faire du chinois, laisse donc la masse de moutons faire du chinois, pendant ce temps la tu peux capitaliser sur le fait que la Russie restera toujours la russie donc sera tres importante et la competence en russe sera quelque chose de rare. bien sur je compare ici la russie et la chine, si c'etait la lituanie et la chine je te conseillerait quand meme de faire du chinois.
encore une fois ca depend aussi du domaine corpo dans lequel tu veux te specialiser, si c'est quelque chose qui est une specialite de la chine, bah alors fais du chinois.
 
mais le nombre de personne qui apprend le chinois est assez effarant, ce qui n'est pas le cas du russe, et comme je t'ai dit, parmi tout ceux qui parlent chinois il y aun nombre clairement pas negligeable de binationaux dont c'est la langue maternelle donc ils te passeront toujours devant. tu as moins de concurrence naturelle avec le russe.
 
j'avais entendu un type je sais plus trop où dire qu'ils avaient plus de mal de trouver des gens qui parlaient italien que chinois ... tu comprends maintneant l'impact des effets de mode ! les langues rares ne sont pas forcement celles qu'on croit. c'est plus une question de strategie que de rarete

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:20:15    

Et quelle sont les difficultés que tu as rencontré dans l'apprentissage de cette langue? (ainsi que les facilités) :)


Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 21:20:22
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:20:15   

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:39:56    

l'appentissage du russe est au chinois ce que le violon est au piano, il y a un temps de latence qui donne envie d'abandonner si t'as pas le courage de le franchir.
comme toutes les langues flexionelles on perd beaucoup de temps a acquerir ces automatismes, de plus les mots russes sont longs a apprendre, ca demande plus de case memoire que le chinois qui est plus regulier, sans surprise et qui va a l'essentiel

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:46:22    

Que dire ...  
Déjà pour me situer , je parle , outre que le Français et l'Anglais, Arabe. J'étudie le Russe depuis plus d'un an et je peux dire que c'est une langue difficile ! surtout si tu n'as pas avec qui tu pourrais la pratiquer (hors cours bien sûr).
si c'est pour un usage professionnel , je peux te dire que les Arabes et les Chinois sont présents dans tous les segments et créneaux de l'économie mondiale. Tu trouveras donc une difficulté à t'imposer sauf si tu peux faire la différence au cas ou ton Anglais est aussi performant que ton Français.
Or, et comme tu veux devenir un Conseiller en Fusion Acquisition: Je te conseille de suer sur le futur économique de la France [ qui fait plusieurs accords avec les trois types de pays :P ] . Comme tu es en France , tu trouveras pas mal de personnes qui pourront t'aider à développer ton oral en Arabe ( malgré que tu vas acquérir un accent Maghrébin mais bon ). Sinon, si tu as des connaissances Russophones dans ton environnement, c'est très bien , tu pourras apprendre la langue aussi vite que tu ne le penses .. quelques mois même pour se situer en intermédiaire plus ou moins !!
 
Si tu as plus de question , je pourrai te répondre
Bonne chance

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:46:37    


Trop fort![:cytrouille]
 
Il dit qu'il ne voit pas le rapport entre la connerie monumentale que tu as débitée tout à l'heure et ça. :lol:  :lol:  
 
Mais puisque tu tiens à afficher ça, alors je te dis bravo![:claque2000][:darkmavis]
T'es un champion!


Message édité par jK57 le 11-10-2009 à 21:47:10
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:47:15    

Ok, et a votre avis, pensez-vous qu'en 2-3 ans, en autodidact, il me serait possible d'avoir un niveau correct en Russe?

 

"Correct" ne veut pas dire billingue biensurs, mais si je pouvais présenter cette langue (si c'est celle-ci que j'apprend) lors de concours comme LV2 se serait bien je pense.

 

(J'ai arrété ma LV2 en entran en Première au lycée... la langue ne me motivait pas du tout !)

 

------
EDIT :
Et qu'elle sont les prespectives d'avenir de l'Arabe? Et aussi les difficulté et facilité de cette langues?


Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 21:52:46
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 21:56:42    

en autodidact il faut s'appuyer sur les outils pedagogiques qui te seront accessibles, en vente dans les librairies, quand on voit la taille des rayons consacres au chinois et ceux au russe (une miserable petite table a la fnac par exemple), ca part mal. c'est beaucou plus dur de se consituer (a prix raisonnable bien sur parce que tu peux toujours aller en russie devaliser les librairies) une ressource audiovisuelographique de russe que de chinois. dans le 13ieme arrondissement tu as tout pour le chinois, a commencer par des dvd avec sous titres en chinois qui sont la translitteration exacte de ce qui est dit en chinois donc tres pratique pour s'entrainer a la comprehension orale (qui est toujours la competence "voute" de l'etude d'une langue), alors que pour se trouver des trucs en russe sous-titre en russe c'est deja plus galere

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:00:04    

J'ai pensé à Harrap's avec sa méthode intégrale avec livre + 2CD (+ 1 dico biensurs :D)... c'est moins chère que Assimil ^^

 

Et pour l'audio/vidéo il y toujours les radios sur le net, par exemple, ou encore des vidéos sur YouTube :)

 

PS: Je suis de Nantes :D

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Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 22:01:26
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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:00:40    

Pour moi, faire une LV3 signifie être dejà trilingue, mais après pour les langues exotiques, c'est de l'initiation à la culture locale.

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:01:54    

Ce serait une LV2 ;)

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:02:53    


Idem alors, toujours de l'initiation.

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:09:04    


 
c'est pas suffisant, ce qu'il faudrait ce sont les programmes de national geographic ou discovery channel en version russe.
pour les radios, tu as la NHK japonaise qui diffuse des infos en russe avec transliteration, mais y a surtout le departement d'etudes slaves d'une fac aux etats unis qui update sa section online de russe avec des textes en pdf auxquels sont joints le tetxe lit a l'oral en mp3, faudrait que je retrouve l'adresse
 
sinon je sais ou trouver l'integrale des pokemon en version russe sur le net  :)

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:10:40    

Pokemon lol... quoique, si ça peu me permettre d'amélioré mon niveau, je suis près à tous :o (ou presque ^^)

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Marsh Posté le 11-10-2009 à 22:16:43    

Au faite, vous ne connaitriez pas un manuel sur la grammaire Russe un peu comme le Bescherelle de Grammaire Anglaise... qui m'a souvent été très utile !


Message édité par Profil supprimé le 11-10-2009 à 22:17:08
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 00:55:12    

amha le choix du russe est le plus astucieux (dsl, pas le courage de développer, faudra prendre l'avis comme ça lol).
 
Ceci dit, dans une optique fusac, je doute sincèrement que tu puisses apprendre sur le tard et seul l'une des ces langues et singulièrement le russe au point de la maîtriser assez pour en tirer un avantage significatif.

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 01:14:52    

caveat a écrit :

amha le choix du russe est le plus astucieux (dsl, pas le courage de développer, faudra prendre l'avis comme ça lol).
 
Ceci dit, dans une optique fusac, je doute sincèrement que tu puisses apprendre sur le tard et seul l'une des ces langues et singulièrement le russe au point de la maîtriser assez pour en tirer un avantage significatif.


 
Surtout qd tu vois le nbre de russe ou europe de l'est qui visent ces metiers...

Reply

Marsh Posté le 12-10-2009 à 03:36:36    

Je donne mon conseil habituel pour ce genre de topic:
1. apprendre une langue c'est difficile sans immersion culturelle, quelle que soit la langue
2. professionellement, à moins de très bien la parler, une langue "exotique" ne sera pas hyper utile (typiquement, on va trouver un local dont le niveau d'anglais sera légèrment supérieur à ton niveau de langue locale pour jouer à l'interprète)
 
Donc en conclusion, il faut choisir la langue qui correspond à la culture ou au moins, les pays où tu sens que tu aimerais t'immerger, s'expatrier 1 an ou 2 en Chine, ce n'est pas la même chose que de le faire en Russie ou au Maroc, c'est plutôt sur ce point là que ton choix devrait se faire

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 10:13:32    

Je pense aussi qu'il faut voir ca d'un point de vue personnel.
On apprend pas une langue que dans un objectif professionnel.
 
Quelle langue te plait le mieux ? quelle culture t'attire ?
Je pense que c'est sur ce genre de critère qu'il te faut choisir, plus une langue te plait, plus tu apprendras vite et efficacement.

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 12:19:53    

Citation :

laquelle, de ces 3 langues, est-il préférable d’apprendre en fonction de son potentiel professionnel futur.


 
Pour répondre simplement à ta question, c'est évidemment le Chinois.

Reply

Marsh Posté le 12-10-2009 à 13:43:06    

inclassable a écrit :

Citation :

laquelle, de ces 3 langues, est-il préférable d’apprendre en fonction de son potentiel professionnel futur.


 
Pour répondre simplement à ta question, c'est évidemment le Chinois.


 
Ce n'est pas parce que tu estimes que c'est la langue avec le plus fort potentiel, que ce sera reellement le cas pour tout le monde. Le chinois et ses multiples variantes sont d'une complexite rare. La plupart de mes amis faisant du mandarin depuis des annees n'ont qu'un niveau tres relatif. De surcroit, une fois arrive a Beijing ou a Canton, leur capacite a parler est tres restreinte.
 
Les Chinois eux-memes ont un mal fou a maitriser leur propre langue. Si en maitriser les rudiments, voire les fondements peut etre un atout indeniable lorsque l'on negocie avec eux, la realite veut que les contrats soient negocies en anglais. N'en deplaise a certains...
 
Je tiens a signaler avant de recevoir une volee de bois vert, que j'etudie le mandarin pour le plaisir depuis plus de 2 ans.

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 15:17:06    

ça dépend de quels types de contrat on parle, si c'est l'implantation d'une usine airbus en Chine, clair que ce sera en Anglais, le chinois est plus utile dans un contexte de PME

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 19:33:04    

c'est vrai que pour un contrat airbus, ca finira par de l'anglais un moment ou un a un autre, mais pour la fusac y aune composante humaine qui est assez importante (papotage de couloir et negociation informaelle donc...). pour les PME c'est vrai, ma soeur etait acheteuse pour un grand groupe en chine, mais quand tu dois aller voir les fournisseurs dans le milieu du pays, c'est tres utile de parler le chinois, et en l'occurence a la eu le psote par ce qu'elle baragouinait un peu le chinois deja


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 19:33:29
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 19:50:20    

Hum... sinon au pire (au mieux? :D). Je peux commencer par le Russe maintenant et dans 3-4 ans me mettre au chinois...

 

Mais ce qui aurait été interressant, c'est de savoir laquelle de ces deux langues est la plus facile à apprendre en un minimum de temps. Car j'aimerais (au passage pourquoi pas...) l'utiliser en tant que LV2 lors de concours en écoles de commerce/ingénieurs... Et comme les AST c'est dans hum... 2,5 ans...

 

Personnellement je préfère la sonorité du russe, mais les deux langues me plaises (sinon j'aurais pas autant de problème à choisir :D). Donc c'est aussi sur la difficulté de la langue que je base mon choix (dans l'optique d'apprendre l'autre éventuellement par la suite)


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 19:54:43
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:16:53    

dans un objectif "le presenter a un concours", le chinois semble mieux, le niveau demandé est moindre que le russe (alors que le russe est plus dur que le chinois). il y aun bouqin de joel bellassen sur "le chinois aux examens" du BAc a l'agragation en passant par les epreuves en ecoles de commerce et d'ingeneiur, ca donne une idee du niveau demandé

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:30:23    

Hum... bah alors le chinois semble plus cohérent dans ce cas et puis je pourrai toujours apprendre le Russe après mon admission (je l'espère :D) en école.

 

La méthode Assimil pour le chinois, ou Harrap's sont bien ou pas pour débuter en autodidact? (quoi que je pourrait toujour demander de participer aux cours en fac de langues en parrallèle, je sais que certain de ma promos le font déjà... mais une méthode à côté est ne peut qu'améliorer les choses...)

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Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 20:31:37
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:34:53    

la seule méthode pour apprendre le chinois c'est d'y aller ...
 
Bonne chance pour comprendre l'intérêt des tonalités sans etre immergé ! (j'ai vecu 1 an en Chine)
 
PS : n'y a -t-il pas un echange entre Beijing et IAE Nantes ? Il y avait des IAE de province avec moi.


Message édité par incassable le 12-10-2009 à 20:35:47
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:37:19    

Je compte déjà aller dans un pays anglophone en 3ème année. Pour la chine j'irais peu être via une école de commerce/ingé dans ces cas là... ou via la fac si je rate les concours XD... mais faut positiver :D

 

PS: Celà dit Nantes à un Master 2 (en 2 ans ! => 1 an en france et 1 an en chine) de Management Franco-Chinois... donc oui ^^ (Après Beijing ou ailleurs je sais pas...)


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 20:38:59
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:39:12    

bon ben je devais etre avec ces gens la :-)
Leur niveau était pas ouf ceci-dit ...

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:40:19    

Bah si ils n'avaient que 1-2 ans de chinois "scolaire" derrière eux, c'est normal je pense. D'où l'intérêt de faire un M2 en 2 ans à mon avis :D


Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 20:41:07
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:44:00    

ce que je voulais souligner c'est a quel point commencer a apprendre sans etre au pays est inutile.
J'avais commencé 6 mois avant en autodidacte, j'avais presque le meme niveau qu'eux.
Dans l'apprentissage du chinois tu commence par une première phase exponentielle puis tu touches assez vite un premier plafond, ce plafond, si t'es pas expert en langues, c'est inutile d'espérer le briser sans être immergé.
 
Donc mon conseil, c'est que si tu es vraiment interessé, va faire un stage la-bas, profite d'un de tes été de faqueux (si tu en as) pour y aller.

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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:45:30    

Tien les stages, pas bêtes... Je vais y penser.
Et sinon les méthodes Assimil, Harrap's..., c'est bien pour débuter?

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Message édité par Profil supprimé le 12-10-2009 à 20:48:44
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Marsh Posté le 12-10-2009 à 20:57:32    


 
J'aurai tendance à abonder dans le sens de pffiouuu (pour une fois  :lol:  :lol:  :lol: ), le russe me semble un très bon investissement. Je ne connais nullement le chinois donc je n'ai pas de point de comparaison mais il est vrai qu'il y a une vague chinois à la mode et que tu peux essayer de marquer ta différence ainsi.
Je ne connais pas la culture chinoise mais pffiouu a raison quand il dit que très peu de russes parlent anglais J'ai vécu pendant 2 mois en Russie et je peux te dire qu'au bout de 2 jours tu te rends compte que c'est même pas la peine d'essayer de parler anglais quand t'es dans la *****, du coup t'es obligé tant bien que mal de t'exprimer en russe (et pour le coup ca fait une formation accélérée). Après même si tu n'es pas bilingue, je pense que d'un point de vue culturel, un russe (même capable de parler anglais) sera toujours flatté que tu échanges quelques mots dans sa langue maternelle (aspect non négligeable pour le relationnel). Néanmoins, pour réussir à parler ,ne serait-ce qu'un peu, le russe, il y a pas 36 solutions, c'est l'immersion. C'est pas comment l'anglais ou tu peux te contenter de regarder des séries ou lire des livres, il faut baigner dans l'environnement pour avoir le déclic.

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Marsh Posté le    

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