ingénieur: la grande désillusion? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:01:40
Pour ceux que ça peut intéresser, voici deux liens vous donnant un apreçu des rémunérations en droit ou médecine.
droit:
http://www.village-justice.com/art [...] ,1744.html
médecine:
http://www.lepoint.fr/sante/document.html?did=143710
A bon entendeur vis à vis de ceux qui se demandent s'ils doivent négocier 32k euros, 33 ou 34k euros. C'est ridicule. On en est arrivé vraiement à une situation stupide totalement déphasé par rapport à d'autres filières où les gens ne se posent pas ce genre de questions débiles et gagnent bcp plus!!!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:03:50
Ingénieur c'est caca, mais dans les connaissances, les potes qui font médecine et qui sortent de la fac sont pas tellement à 100 k hein
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:04:44
Perso moi j'aime bien bosser derrière mon ordi et que l'on ne vienne pas m'emmerder (je ne suis pas trop commercial ) et les réunions ça me saoule donc moins il y en a et mieux je me porte.
Ensuite, je préfère faire quelque chose qui me plait et ce même si le salaire s'en ressent .
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:09:32
Pour toi louloupio, je comprends.
Mais moi, j'ai pas vraiment choisi cette voie par vocation. Et franchement, comment tu peux trouver ça bien d'être toute la journée derrière un écran? Moi, ça me dépasse...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:10:30
jaguargorg one, ils sont à combien tes potes sortis de médecine et qui travaillent?
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:17:35
bah ingénieur c'est pas que l'argent c'est une passion. Comme médecin (Bac +8 d'ou le salaire comparé a un ingé bac +5).
Je pense qu'en gagnant 35k en tant que JD c'est déja bien vu le salaire moyen en france
de plus c'est a toi de faire ta carriere, tu peut monter une entreprise, faire du management, etc...
ton école d'ingé c'est tes bases c'est tout.
Et pis faut savoir que médecine c'est dur, ya peu de place d'une anné sur l'autre comparé aux 250 écoles d"ingénieurs françaises, y a tjs moyen de faire qq chose.
Apres je pense simplement que tu t'es trompé d'orientation, mais fallait y pensé un peu avant dsl
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:18:49
ninichade a écrit : jaguargorg one, ils sont à combien tes potes sortis de médecine et qui travaillent? |
ils sont à nettement moins. Certes ils vivent bien, mais c'est pas phénoménal comme train de vie. J'ai un pote qui vient de rentrer au bureau européen des brevets et ça représente +- 100k avec les avantages, je peux te dire qu'il vit autrement mieux.
Après c'est comme tout: mon paternel est dentiste dans un quartier de petits vieux pas fortunés à Reims, mon parrain idem, et je peux te garantir que même au stade bien avancé de leurs carrières, ils sont aussi très loin des 100k (ce qui est très facilement explicable: un dentiste gagne sur la prothèse et pas sur les soins. Dans les cabinets en centre ville, la prothèse est 3 fois plus chère pour la même chose, mais la clientèle peut se le permettre, ce qui n'est pas son cas). Quand on entend les salaires moyens de certaines professions, j'ai quand même de sérieux doutes.
Après, ingénieur c'est clairement pas "rentable" comparé à plombier ou aux branches commerciales. Le problème c'est que maintenant tout le monde est ingénieur en quelque chose... Ca ressemble quand même de plus en plus à super technicien qu'autre chose.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:19:17
Et oui ne comparons pas un bac+8 à un bac+5 !
Sinon comparons un ingé+Master HEC+MBA à 30 ans, et là on verra pour les salaires...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:20:58
Un plombier gagne si bien ?
Je savais pas lol... c'est presque le salaire d'un ingé lol
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:22:08
faut pas oublier que le marché du travail évolue, on manque cruellement de médecins, de plombiers (vivement les polonais) et que c'est clair que selon la "mode" du moment certains secteurs sont bien plus privilégiés que les autres.
Plus qu'à attendre que la roue tourne si une tourne encore...
Je crois voir qu'il y a de moins en moins d'étudiants en ingé au profit de formations plus faciles genre école de commerce, je trouve ça triste.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:22:15
Master Hec? Tu crois vraiement que c'est une bonne formation.
Ils finissent tous chez accenture ou dans des cabinets merdiques de ce style...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:23:13
dess242 a écrit : Plus qu'à attendre que la roue tourne si une tourne encore... |
la relance de l'industrie en France c'est mal barré hein la roue va pas tourner vite.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:23:48
ninichade a écrit : Master Hec? Tu crois vraiement que c'est une bonne formation. |
On est d'accord :-)
Mais je parle salaires.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:29:18
C'est quoi ça l'office européen des brevets? Il y fait quoi ton pote jaguargorg one ?
Expert comptable, c'est de l'audit, non merci!!!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:30:11
c'est l'équivalent de l'INPI mais au niveau européen. Il examine les brevets et les valide (ou pas).
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:32:02
Ben dis donc, il a bien de la chance ton pote!!!
Je connaissais pas du tout perso
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:33:15
Citation : |
Nan mais c'est quoi ces préjugés! Ce sont des métiers très bien payés et qui consistent pas à rester devant son pc 10h / jour
L'expertise comptable et l'audit sont différents et très interessant.
Tu rêves de voir des gens de bouger eh bien le métier d'auditeur externe c'est une mission différente par semaine / quinzaine.
Le métier d'expert comptable (en cabinet) c'est un contact avec le client / les entreprises bref un métier ou tu restes pas le cul sur une chaise.
On peux allier informatique et audit certaines formations le permettent pour des débouchés en audit des systèmes d'information.
Donc la reconversion est facile.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:33:36
jaguargorgone a écrit : c'est l'équivalent de l'INPI mais au niveau européen. Il examine les brevets et les valide (ou pas). |
Cabinet Regimbeau ?
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:33:41
ReplyMarsh Posté le 26-06-2006 à 15:34:47
Un ingénieur docteur ne fais pas de MBA mais une thèse ...
Je ne parlais pas des ingés bac+8 dans l'absolu mais de ceux qui ont suivi le parcours que j'ai décris (comme un généraliste gagne moins qu'un cardio...)
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:36:20
dess242 a écrit :
|
Expert comptable, c'est pas parce que tu vas voir ton client une fois par semaine, que tu ne restes pas le cul sur ta chaise le reste du temps!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:38:04
C'est pas un débat sur les comptables ! on parle des ingénieurs, un vrai métier quoi ... (blague !)
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:39:21
incassable a écrit : Cabinet Regimbeau ? |
EPO, aux pays bas
ninichade a écrit : Et à l'inpi, c'est les mêmes salaires jaguargorg one? |
c'est super bien payé aussi, mais j'ai plus les salaires de l'inpi en tête, ça date
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:42:25
Tu as l'air vraiment aigrie. Encore heureux que pas tous les ingénieurs le soient autant que toi.
Il faut pas perdre de vue également qu'un médecin gagne pratiquement la même chose toute sa vie et n'évolue pas. Et tu listes pas les inconvénients d'un métier comme médecin ou avocat alors que tu veux établir une comparaison. C'est biaisé.
Un ingénieur évolue en responsabilités, en salaire, en environnement. Le médecin a une clientèle qui croit ou décroit mais il prescrira toujours le même médicament pendant 20 ans pour la même maladie, oscultera de la même manière ... Perso, ça me ferait chier! Quant au contact humain, je ne sais pas si c'es ton cas, mais moi, je ne raconte pas l'histoire de ma vie à chaque fois que je vais voir mon dentiste, j'ouvre la bouche pendant l'acte et je la ferme (si j'y arrive ) après.
Tu parles aussi d'avocats comme si tous avaient un salaire de rêve. Vas demander à l'avocat lambda s'il galère pas. Ils commencent pratiquement tous à bosser à 1500 euros brut au début, en dehors des quelques avocats recrutés par les cabinets d'avocats d'affaire qui eux plafonnent à 70k par an dès le début (mais en bossant 100h par semaine) à éplucher des papiers à longueur de journée. Même un poste de juriste en entreprise (poste plutôt prisé) paie à peine entre 30 et 35 (vas regarder sur les sites de recrutement). Je ne balance pas des chiffres au hasard car j'ai une amie diplomée cette année et qui cherche dans le domaine.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:44:06
Bref, comme dans tous les métiers, il y a une élite qui tire les moyennes salariales vers le haut, et d'autres qui galerent ...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:44:59
On aura des vocations quand on paiera nos chercheurs avec un salaire sup à 1500 en débu de carriere ...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:48:51
RaMo a écrit : Tu as l'air vraiment aigrie. Encore heureux que pas tous les ingénieurs le soient autant que toi. |
Bien sur que les avocats galèrent au début mais si tu jettes un coup d'oeil au lien que j'ai posté, avec un peu d'xp, leurs salaires s'envolent.
En est-il de même pour un ingénieur, je n'en suis pas si sur. 9a m'étonnerait que le salaire d'un ingé double entre son début et fin de carrière.
Pour t'en convaincre, petit calcul, tu commences à 37k euros, ça veut dire que tu es à environ 80k euros en fin de carrière. Tous les ingé sont-ils à 80keuros en fin de carrière?
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:55:10
De toute manière, je ne suis pas le plus à plaindre car on me propose pour un 1er poste 41k euros bruts hors participation et intéressement, ce qui est assez élevé dans l'automobile.
Mais, ma volonté est surtout de prévenir des jeunes qui pourraient être dans le même cas que moi en terminale et désiréent faire une prépa sans vraiment savoir pourquoi.
1. non une prépa ne mène pas à tout.
2. demandez-vous bien ce qui vous intéressent: le contact humain avant tout, la rémunération ou pourquoi pas vivre en province.
Car ça aussi, ça fait parti des petites surprises réservées aux ingé, eh oui, vous allez vous taper Paris une bonne partie de votre vie et quand on vient d'une région plutôt sympa genre côté d'azur, landes...ça fait bien chier.
Sans compter que vous allez être loin de votre famille, vos amis...alors que sur des métiers de type santé ou droit, vous n'aurez pas ces problèmes!!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 15:57:58
Je suis totalement en accord avec ton post. C'est d'allieurs pour cela que je veux suivre le master économie et gestion entreprise de l'enspm.
Et j'avoue que même si ça m'intéresse pas plus que ça, j'envisage la possibilité d'aller dans une banque d'investissement, pour des critères disons purement alimentaires!!!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:04:43
ninichade a écrit :
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La france ne se réduit pas à Paris
Des ingénieurs il y a partout ! j'habite dans le sud et ya des ingénieurs!
Tu peut aussi allez à l'étranger, encore une fois c'est toi qui décide, apres tout tu n'est pas obligé d'entrer dans une SSII ou de rechercher du travail en IdF...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:09:24
Dark Crystal a écrit : La france ne se réduit pas à Paris |
Peut-être mais si tu quittes Paris, c'est direct moins 20% sur ton salaire alors que dans les autres professions, on a pas ce gouffre.
Et puis, j'ai eu des cours cette année avec le directeur marketing de Ora
Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:10:36
Oups désolé, donc pour reprendre, j'ai eu des cours avec le directeur marketing de Orange et il nous a bien assuré n'avoir jamais eu besoin de quitter Paris pour son boulot.
La France est très certainement le pays le plus centralisé d'Europe, ce qui j'en conviens est pitoyable...
Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:15:53
ninichade, tu es obnubilé par l'argent mais tu oublies complètement que les médecins et les avocats travaillent beaucoup plus. Pour le contact humain chez les avocats on repassera, ils passent la plupart de leur temps à éplucher des dossiers (chose qui pour moi paraît inconcevable)
De plus quand un médecin commence à travailler après 10 ans d'étude cela fait déjà 5 ans que l'ingénieur travaille...
Enfin les gros salaires correspondent sûrement à ceux qui ont monté leur propre cabinet, donc monte ton entreprise et si tu as une idée brillante tu auras des cou*lles en or comme tu le veux.
Marsh Posté le 26-06-2006 à 16:19:03
Au contraire, je ne suis pas du tout obnubilé par l'argent mais quand tu te rends compte que ce pour quoi tu as investi tes études signifie rester dans un bureau deriière un pc à longueur de journée, eh bien il n'y a plus que l'argent qui t'y intéresse.
Au contraire, les autres formations dont je parle traitent de l'humain, chose bien plus complexe et intéressante que n'importe quel produit industriel!!!
Marsh Posté le 26-06-2006 à 14:53:15
Bonjour à tous,
j'écris pour faire part de mon expérience et peut-être aider certains jeunots qui verront dans mes commentaires des conseils de bonne augure.
Je suis ingénieur diplomé d'une école de catégorie 1. Mes études m'ont globalement plu et aujourd'hui, j'envisage de faire un cycle enspm pour ensuite aller bosser chez un constructeur automobile avec un salaire correct: 41 keuros.
J'ai choisi de faire prépa parce que ça me semblait une voie toute naturelle et qu'au fond je n'avais aucune idée de ce qu'était vraiment un ingénieur. Mon objecif était de faire un boulot intéressant et bien payé.
Me voilà au bout de mes études et là, c'estla grande désillusion:
1. le boulot d'un ingé (et même autre cadre en entreprise) est globalement peu intéressant avec un max de temps passé derière son pc et quelques réunions chiantes. J'insisite encore une fois, il y a très peu de rapports humains comme peuvent le proposer des métiers comme avocat ou médecin. Même enmarketing, les gens sont derrière leur pc plus de 70% du temps!!!!
2. les salaires. Là je rigole. Nos salaires sont ridicules à côté de ceux des avocats ou autres médecins, je n'ose même pas parler des spécialistes. Finalement, on est ridicule à comparer des salaires entre 35 et 40keuros alors que les médecins tournent autour de 100keuros et ce dès qu'ils sont installés. J'ai l'impression que les ingénieurs sont très intéressés par l'argent (contrairement aux médecins ou avocats) et paradoxalement, on gagne très peu par raport à ces métiers.
Pour finir, je passerai par la case chomage qui arrive à bcp d'ingé vieillisant et dont les médecins ou avocats sont épargnés.
Pour moi, c'est un peu tard et je pense que cela va être difficile de me reconvertir car il ma faudrait au moins 5 nouvelles années d'études pour droit et 7 pour médecine. Mais, je m'adresse aux élèves de lycée qui pensent que les grandes écoles amènent aux fonctions les plus prestigieuses. C'est un leurre et l'université est bien la voie qui mème aux carrières les plus rémunératrices et même les plus intéressantes avec des contacts humains très forts et où on se sent vraiement utile.
Qu'en pensez-vous ingénieurs de tous horizons? Y a t-il quelqu'un qui pense comme moi?
Message édité par jaguargorgone le 13-07-2006 à 18:26:22