I.U.T ou FAC ?

I.U.T ou FAC ? - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 12-01-2005 à 14:15:39    

Après un Bac ES est-il préférable de faire une fac ou d'aller en IUT sachant que je n'est pas un super niveau ?
Quelles sont les débouchées pour un DUT carrière social ?
Merci de répondre car je suis un peu perdue!

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Marsh Posté le 12-01-2005 à 14:15:39   

Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 14:25:51    

ce serait sympa de répondre !

Reply

Marsh Posté le 12-01-2005 à 14:47:03    

Salut
 
je vais te donner mon avis personnel...  
 
je pense que si tu n'as pas un bon niveau, l'IUT est plus adequate. Tu seras plus suivi (controle continue) qu'en fac et tu auras un diplome pour la vie active au bout de deux ans. Ce qui ne t'empechera pas de poursuivre tes etudes si tu le souhaites (à condition d'etre pas trop mal classé)
 
Pour ma part, j'ai fait un DUT GEII (donc carriere social, peu pas t'aider, sorry!!)

Reply

Marsh Posté le 17-01-2005 à 15:21:33    

Ayant fait un IUT biologie je suis actuellement en licence pro amenagement du territoire ou bien je pouvais integrer une licence en fac de geologie ou biologie. Donc mon avis est qu'il vaut meiux prendre un IUT pour 2 raisons:
1- Le suivi et le contenu des études interessant en controle continu
2- Le chois de travailler ou poursuivre ses études
De plus moi au depart j'ai hésité entre l'iut et bio et la fac de bio et finalement je regrette pas mon choix car en fac j'aurai sans doute rien fais et pas appris grd chose alors qu'en iut on est suivi on apprend plein de chose (et on se fait de bon pote contrairement en fac, surtt pour bosser; et meme ambiance c'est nikel), enfin a la fin d mon iut sans difficulté j'ai eu plein de possibilité qu'aucun autre diplome me proposé du fait qu se soit un peu general faut avouer et par conséquent j'avais le possibilité de rentrer en fac de bio 3eme année donc pas besoin de passer par la fac pour integrer ma licence de bio sachant que si j'étais passer par la fac je n'y serai peut etre pas arrivé mais par l'iut oui et j'ai pas perdu de temps et j'ai appris bcp plus (d'ailleurs bcp echouant à la fac viennent en iut et apres reprenne la fac ou bosse ou iup ou ingenieur etc)
Donc si tu as la possibilité de prendre l'iut vas-y ;)
j'espere t'avoir eclairer un peu plus lol
=)
PS: en revanche pour les bts t'est + limité c'est vraiment pour bosser apres mais bon il risque de disparaitre ou de passer en 3ans comme le veut l'Europe: +3; +5; +8 (et pas +2, +3, +4, +5, +8) ++


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Marsh Posté le 17-01-2005 à 15:22:23    

en meme temps faut passer la selection sur dossier. les iut tu les as pas comme ca

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 10:01:33    

passenger a écrit :

en meme temps faut passer la selection sur dossier. les iut tu les as pas comme ca


 
En même temps, ce n'est pas le sujet!! le sujet est qu'est ce qu'il vaut mieux faire.C'est à chacun sa facon de voir.
 
A moin que je me trompe, il me semble que tu as la possiblitée de t'inscrire à la fac et en IUT. nan? donc ca coute rien d'essayer.

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 10:36:11    

siphilis a écrit :

Salut
 
je vais te donner mon avis personnel...  
 
je pense que si tu n'as pas un bon niveau, l'IUT est plus adequate. Tu seras plus suivi (controle continue) qu'en fac et tu auras un diplome pour la vie active au bout de deux ans. Ce qui ne t'empechera pas de poursuivre tes etudes si tu le souhaites (à condition d'etre pas trop mal classé)
 
Pour ma part, j'ai fait un DUT GEII (donc carriere social, peu pas t'aider, sorry!!)


 
 
mon post était en réponse à ta remarque un peu nulle...

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 10:37:50    

IUT si tu sens qu'il te faut un encadrement pour bosser...  
mais faut être accepté, donc tente l IUT, puis si tu n es pas pris en IUT, tu vas vers la fac, où tu devras être plus autonome.
 
Voici 2 parcours différents de moi et de mon frère, qui au final, est la même ou presque :
 
- Moi : Bac ES mention AB(12.01 lol), puis IUT info (Montreuil), puis IUP MIAGE (Sorbonne) en alternance
- mon frère : Bac S mention passable(11 et quelques), puis DEUG MIAS(environ 12 de moyenne voire moins) à Jussieu, et maintenant IUP MIAGE classique (Dauphine)
 
Au final, on arrive à peu près au même résultat en ayant des parcours vraiment différents.
 
Je pense que ce que je dis peût être intéressant :p

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 12:21:10    

peut on rejoindre une IUP en allant a la FAC ??
 
sous quelles conditions si c'est possible?

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 13:02:10    

passenger a écrit :

mon post était en réponse à ta remarque un peu nulle...

Met une citation alors!!
 
Je me suis peut etre mal exprimé... mais je disais que si tu n'as pas un bon niveau, dans le sens, je besoin d'etre suivi pour y arriver!! l'IUT est mieux que la FAC (bcp mieux suivi)... et que bizarement, il faut un meuilleur niveau pour rentrer en IUT plutot que la FAC, mais il faut un meuilleur niveau pour reussir la FAC que la l'IUT. j'espere que j'ai été clair cette fois.

Reply

Marsh Posté le 19-01-2005 à 13:02:10   

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 09:13:22    

tout a fait clair lol et je suis d'accord, d'ailleurs il n'y a qu'a voir les % de reussite ils parlent d'eux même.
+1 IUT


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Marsh Posté le 20-01-2005 à 17:57:41    

Faut voire a long terme
 
Si tu veux faire des etudes courtes : IUT
 
Si tu veux continuer , master et plus : FAC
 
Quoi qu'on dise , la fac donne un enseignement plus complet
Je vois a la fac , ceux qu'on un iut et repasse en licence classique ( et non Pro ) lutte bcp.
 
De mm si tu veux integrer une ecole d'inge ou un iup vaut miE la fac
 
Je parle en sciences [:mad_oc@school]

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 18:03:57    

castor66 a écrit :

Ayant fait un IUT biologie je suis actuellement en licence pro amenagement du territoire ou bien je pouvais integrer une licence en fac de geologie ou biologie. Donc mon avis est qu'il vaut meiux prendre un IUT pour 2 raisons:
1- Le suivi et le contenu des études interessant en controle continu
2- Le chois de travailler ou poursuivre ses études
De plus moi au depart j'ai hésité entre l'iut et bio et la fac de bio et finalement je regrette pas mon choix car en fac j'aurai sans doute rien fais et pas appris grd chose alors qu'en iut on est suivi on apprend plein de chose (et on se fait de bon pote contrairement en fac, surtt pour bosser; et meme ambiance c'est nikel), enfin a la fin d mon iut sans difficulté j'ai eu plein de possibilité qu'aucun autre diplome me proposé du fait qu se soit un peu general faut avouer et par conséquent j'avais le possibilité de rentrer en fac de bio 3eme année donc pas besoin de passer par la fac pour integrer ma licence de bio sachant que si j'étais passer par la fac je n'y serai peut etre pas arrivé mais par l'iut oui et j'ai pas perdu de temps et j'ai appris bcp plus (d'ailleurs bcp echouant à la fac viennent en iut et apres reprenne la fac ou bosse ou iup ou ingenieur etc)
Donc si tu as la possibilité de prendre l'iut vas-y ;)
j'espere t'avoir eclairer un peu plus lol
=)
PS: en revanche pour les bts t'est + limité c'est vraiment pour bosser apres mais bon il risque de disparaitre ou de passer en 3ans comme le veut l'Europe: +3; +5; +8 (et pas +2, +3, +4, +5, +8) ++


 
 
 
Tes préjugés sur la fac  :sleep:  
 
L'ambiance et trés bonne et tout le monde est solidaire car tous dans la meme barque.
La motivation c'est a toi de l'avoir , mais c'est normal les etudes post-bac c'est pour toi et ta carriere ... dc a toi de te motivé
 

Reply

Marsh Posté le 20-01-2005 à 19:44:19    

On voit bcp de gens se planter en fac et se laisser aller meme ceux qui avait un peu de motivation lol donc faut etre très motivé et savoir bine prendre des notes, ecouter et synthétiser et apprendre.
Moi j'avais pa possibilité de reprendre en licence apres la fac j'en connais qui l'on fait et aucun problème pour suivre et reussir jusqu'à bac+5, d'autre on fait iup ou ingenieur et ca se passe bien ayant gardé contact avec eux.
En ce qui concerne mon iut j'avais en + la pratique que la fac ne proposé pas.
enfin, tout est dans la motivation à la base apres il faut aussi prendre la branche qui correspond le + au métier que l'on veut faire ;)
(la communication et le francais peut faire enormement la difference)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 11:27:51    

Moi je dirais simplement que les avantages :  
- IUT : diplome en 2 ans, donc "operationnelle" a la fin de l IUT, possibilité de poursuite d etudes si motivation il y a, car ceux qui le veulent peuvent continuer je pense, s ils ne sont pas trop nuls. Le DUT a tout de même une valeur appréciable auprès des recruteurs.
Enfin, tu es suivi et encadré par le corps enseignant.
 
Inconvénients par rapport à la fac, je ne vois pas, hormis le fait qu'il existe une selection a l entrée.
 
Fac : avantages et également inconvénient : tu te prédestines deja a de longues etudes.
inconvénient : tu n es pas suivi et faut etre un minimum mature et autonome pour reussir. tu te retrouves dans des amphis impersonnels, c un peu la jungle.
L'avantage c que si tu passes le DEUG, tu es sur de pouvoir aller en licence dans ta filière et tu as la possibilité de postuler vers des filieres selectives de la fac(IUP, magistere...) et tu peux meme postuler ds les ecoles d ingénieurs ou commerce(enfin c'est pareil pour les gens venant d'IUT)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 11:43:21    

Entièrement d'accord avec Thierry, je dirai enfin que le choix entre ces 2 filières peut dépendre du métier que tu envisage. Sinon je crois que tout est dit et bien synthétiser.
(Si déjà tu hésites et tu n'est pas trop fort(e) il vaut mieux éviter la fac qui ne ressemble en rien au lycée).
++


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Marsh Posté le 21-01-2005 à 15:52:04    

carbonim a écrit :

Faut voire a long terme
 
Si tu veux faire des etudes courtes : IUT
 
Si tu veux continuer , master et plus : FAC
 
Quoi qu'on dise , la fac donne un enseignement plus complet
Je vois a la fac , ceux qu'on un iut et repasse en licence classique ( et non Pro ) lutte bcp.
 
De mm si tu veux integrer une ecole d'inge ou un iup vaut miE la fac
 
Je parle en sciences [:mad_oc@school]


je suis dsl, mais tu te plante completement...
 
si tu veux faire des etudes courtes : BTS!!
 
La fac et l'IUT sont une apporche different, je sais pas ce que tu entends par complet... mais crois moi, l'IUT est tres complet dans son domaine, il te permet même de l'appliquer (ce qui aide ENORMEMENT à la comprenhension)
 
De plus, j'ai fait un IUT... sur 130 personnes, 75 personnes sont sorti diplomé. sur 75 personne, les 30 meuilleurs sont parti en ecole d'ingenieur. le reste est parti en IUP, ecole de commerde, etc... et seulement 7 sont partit travailler.
 
Alors arrete avec tes vieux prejugé à deux balles...

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 15:56:12    

siphilis a écrit :

je suis dsl, mais tu te plante completement...
 
si tu veux faire des etudes courtes : BTS!!
 
La fac et l'IUT sont une apporche different, je sais pas ce que tu entends par complet... mais crois moi, l'IUT est tres complet dans son domaine, il te permet même de l'appliquer (ce qui aide ENORMEMENT à la comprenhension)
 
De plus, j'ai fait un IUT... sur 130 personnes, 75 personnes sont sorti diplomé. sur 75 personne, les 30 meuilleurs sont parti en ecole d'ingenieur. le reste est parti en IUP, ecole de commerde, etc... et seulement 7 sont partit travailler.
 
Alors arrete avec tes vieux prejugé à deux balles...


 
+1
Le dut est de plus en plus une alternative une prépa pour les gens souhaitant faire une école (de commerce ou d'ingénieur)

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 19:11:19    

siphilis a écrit :

je suis dsl, mais tu te plante completement...
 
si tu veux faire des etudes courtes : BTS!!
 
La fac et l'IUT sont une apporche different, je sais pas ce que tu entends par complet... mais crois moi, l'IUT est tres complet dans son domaine, il te permet même de l'appliquer (ce qui aide ENORMEMENT à la comprenhension)
 
De plus, j'ai fait un IUT... sur 130 personnes, 75 personnes sont sorti diplomé. sur 75 personne, les 30 meuilleurs sont parti en ecole d'ingenieur. le reste est parti en IUP, ecole de commerde, etc... et seulement 7 sont partit travailler.
 
Alors arrete avec tes vieux prejugé à deux balles...


 
 
Bha écoute je te parle de ce que j'ai remarqué en sciences (bio chimie)
Je crache pas sur le diplome, je dis juste que le niveau d'étude est inférieur a un deug équivalent (.)
 
Les études de commerce et de sciences est trés différent ... ;)  
Ca marche ss doute pas pareil.
 
Mais moi je le constate en voyant arriver des etudiants fraichement iuté arrivé en licence et avoir beaucoup de mal a réussir
 
 :D C'est mon idée , je l'expose , a prendre ou a l'essai , mais en tout cas  [:jeffman]  pas de gueguerre hein [:mad_oc@school]  

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 19:54:01    

carbonim a écrit :

Bha écoute je te parle de ce que j'ai remarqué en sciences (bio chimie)
Je crache pas sur le diplome, je dis juste que le niveau d'étude est inférieur a un deug équivalent (.)
 
Les études de commerce et de sciences est trés différent ... ;)  
Ca marche ss doute pas pareil.
 
Mais moi je le constate en voyant arriver des etudiants fraichement iuté arrivé en licence et avoir beaucoup de mal a réussir
 
 :D C'est mon idée , je l'expose , a prendre ou a l'essai , mais en tout cas  [:jeffman]  pas de gueguerre hein [:mad_oc@school]


 
 
promo de maitrise, les 5 majorants ----> IUT

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 20:00:54    

C'est tres melangé, t'as des iut qui cartonnent, et d'autres a la rue.
Malgré que seuls les meilleurs d'IUT soient pris. moyenne + de 12.
 


Message édité par karim63 le 21-01-2005 à 20:03:11
Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 21:42:43    

et surtout comparé et iut en général c'est absurde car i l n'ya pas forcément des enseignements équivalent. Il vaudrait mieux comparer 2 formatinos précises ou totu du moins des domaines d'activité.
DS on cas, pour du commercial (publicité) : iut

Reply

Marsh Posté le 21-01-2005 à 23:47:21    

Déjà rien qu'entre deux maitrises de deux facs différentes la différence de niveau peut être importante.

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 21:49:33    

passenger a écrit :

en meme temps faut passer la selection sur dossier. les iut tu les as pas comme ca


je vais te dire une bonne chose, pour le moment ce que tu dis est vrai pour CERTAINS IUT (chez moi c'est LA ROCHELLE, CHÂTELLERAULT et ANGOULÊME), moi je suis sur Poitiers, pour la rentrée de Septembre, il restait des places, la promo de GEII n'est pas complète (c'est pas le seul département d'ailleurs), et cette tendance va se généraliser du fait que la plupart des élèves veulent finir rapidement les études, donc faire un BTS et non un DUT. D'où les places restantes.
 
L'IUT c'est pas dur d'y entrer, mais c'est d'y rester que ça l'est :o

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:02:34    

C'est plutot le contraire a mon avis.
 
La fac c'est facile d'y entrer, c'est dur d'y rester tout en progressant bien sur.


Message édité par karim63 le 22-01-2005 à 22:05:17
Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:11:59    

passenger a écrit :

en meme temps faut passer la selection sur dossier. les iut tu les as pas comme ca


 
 
les iut tu y rentre meme sans bac alors bon  :sarcastic:  
jpeux te dire les iut j'hallucine un peu le niveau est assez bas et peu technique donc bon...

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:19:30    

ah bon, c'est nouveau alors.
 
Benh non, t'y entre sans le bac car t'as pas eu tes resultats avant.

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:21:06    

nan jy suis FAC DUT admin & reseaux sans bac meme pas d'entretiens ils m'ont pris j'ai deux ans exp pro dans le domaine donc bon ils m'ont pris lol jy croyais pas mais si si... :)

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:21:29    

fabcool a écrit :

les iut tu y rentre meme sans bac alors bon  :sarcastic:  
jpeux te dire les iut j'hallucine un peu le niveau est assez bas et peu technique donc bon...


je savais pour les BTS, mais pour les IUT alors [:mouais]

Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 22:23:18    

IUT de bobigny  [:tinostar]


Message édité par fabcool le 22-01-2005 à 22:23:39
Reply

Marsh Posté le 22-01-2005 à 23:47:19    

Y a même pas besoin du DEAU ?
Diplome d'Equivalence aux Aptitudes Universitaires, un truc dans le genre.

Reply

Marsh Posté le 23-01-2005 à 11:35:21    

Bon, vous revez les gars...
 
Sur PARIS... tu rentreras jamais en IUT sans le bac, ou exeption et si tu as fais tes preuves ailleur!! Si tu es un gros nul, fais moi confiance, tu te fais degager vite fait!!
 
à l'IUT GEII de cergy, qui est recent et donc pas specialement coté, il y avais 600 demandes pour 135 d'accepté!!  
 
Maintenant, je ne peux donner mon avis que sur les IUT de Paris qui sont en général mieux coté qu'en provinces (à verifier).
 
carbonim : dsl, j'ai peut etre été un peu sec, mais ca m'enerve s'est prejugé... ensuite, les personnes que tuas dans ta fac, demande leur à quelle place il ont atterit... car s'ils etaient "bon" (point de vue note), il serait en ecole d'ingé...
 
Je rectifie enocre un truc. l'IUT permet des etudes courtes, c'est vrai, mais les 95% des mecs qui font des IUT continuent les études.
Le niveau des etudes vont à la hausse aujourd'hui, avec un DUT, tu es vite bloqué niveau salaire!!

Reply

Marsh Posté le 23-01-2005 à 11:42:07    

+1... tu veux que je te dises, il y a des école d'ingé qui prennent des étudiants sans bac.
ex: l'epitha, ecole d'ingénieur en info, plutot reputé dans son domaine, peut prendre un mec sans le bac mais a condition d'avoir un TRES BON bagage

Reply

Marsh Posté le 07-02-2009 à 20:20:04    

Bonjour je suis en terminale SI et je veux soit partir en IUT meca mais j'avoue que la mécanique me saoule un peu...et en fait je me suis rendu compte qu'une fac medecine ou pharma me plairai +...Etant donné que j'aimerais faire environ bac +5 que dois-je faire?Si je pars en IUT meca j'ai peur de pas aimé...

Reply

Marsh Posté le 08-02-2009 à 00:29:13    

Comment veux tu qu'on réponde à ta question, si déjà tu n'aimes pas la méca que tu fais en SI, tu aimeras problablement pas celle de l'IUT, qui est dans le même genre, après renseignes toi sur les enseignements et vas aux portes ouvertes. On ne peut pas savoir si tu vas aimer ou pas.
Puis bon tu veux aller en médecine ou pharma alors que la Bio t'en fais plus depuis deux ans, tu vas peut être pas aimer...

Reply

Marsh Posté le 08-02-2009 à 09:07:50    

Clair là tu risques de te planter dans les 2 cas !
 
Meca t'aime plus et en IUT ca sera encore + poussé voire plus dur et tu risques soit de moins aimer et peut-être de galérer ce qui va te gonfler plus vite !
 
Medecine ou pharma, rien avoir, tu vas avoir des lacunes, de grosses difficultés peut-être même et enfin c'est encore plus dur, plus de boulot, plus d'heures à bosser sans parler des 1ere années (surtout qui redouble) portent une gêne aux nouveaux !  
 
Bref, à mon avis, je peux me tromper, mais la méca ne t'intéresse plus et quand ca part ca revient pas en général et la médecine c'est une sorte d'issue de secours mais vu ton parcours et vu le parcours médecine tu vas galérer à mort à moins que tu es très bon dans les matières scientifiques, très bucheur, bonne mémoire nayant pas peur de passer tout ton temps à bucher (non seulement le retard mais les cours en +) bon courage !
 
A toi de voir tout ce qui peut réellement t'intéresser d'en peser le pour et le contre et d'écrire ce que tu aimes et aimes pas.
 
N'hésite pas à te renseigner auprès de gens qui sont passés par là etc
 
 
La plupart ne savent pas quoi faire après le bac et beaucoup font des métiers auj qui ne sont pas en relation avec leur base d'enseignement donc faut pas trop stresser non +.
 
L'iut, bts, ecole bien encadré mais la fac c'est démerde toi et si tu te mets pas de suite dans le bain t'es de suite laché et c'est foutu surtout en médecine !
 
Perso je te conseille une grande école si il y a une école qui t'intéresse si tu veux bac+5 car bon médecine faut compter + de bac+5 et encore faut pas redoubler xD
 
a+ et bon courage


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Marsh Posté le 08-02-2009 à 09:59:48    

de manière générale c'est pas les meilleurs d'un dut qui vont a la fac ensuite donc c'est normal qu'ils aient des difficultés, sinon carbonim je suis pas d'accord que la fac est plus "complète" c'est un système différent et beaucoup de gens après un iut vont en école d'ingé donc iut--> études courtes c'est pas forcément vrai
 
je pense que le choix doit surtout se faire sur les programmes (pas forcément possible de trouver en fac ce qu'on fait en iut et inversement) et sur ta personnalité, si tu veux du suivi ou de l'autonomie


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Marsh Posté le 09-02-2009 à 20:31:36    

C'est assez drole de voir certains s'écharper sur les comparatifs IUT / facs alors que l'auteur du topic n'a même pas précisé dans quel domaine elle comptait poursuivre ses études...
 
Sinon rien n'empêche de continuer ses études après un DUT : Maitrise, DESS (si ça existe encore), il y a le choix.


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Zvarri !
Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 21:07:00    

Bonjour, je viens vous demander de l'aide car je suis désespéré.  
 
Je voudrais savoir quoi choisir entre une fac eco gestion et un iut pour entrer ensuite dans une grande ecole de commerce.  
J'était interéssé par un IUT GEA mais c'est sur dossier. Effectivement je suis actuellement en 1 ere ES apres avoir redoublé ma 1ere S.
 J'ai des réusltats convenable et je suis 2eeme de ma classe (14.6 de mg o 1er trimestre) cependant au deuxieme trimestre les appréciations de mes professeurs n'étaient pas trop mauvaise mais j'ai eu un avertissement de comportement et une appréciation général qui fait vraiment tres mauvaise impression ("attitude deplorable"...) avec 12.6 de mg.  
Au 3eme trimestre je me suis repris les appréciations sont corrects et j'ai 12.5 de mg.  
 
Connaisant mon profil j'aimerais savoir ce que vous me conseiller. Je sais que ma question est un peu compliqué mais je suis desespréré car démotivé je suis persuadé que je suis sontraint d'aller à la FAC. Dans cette perspective ece une bonne solution pour integrer par un concours passerelle une grande ecole de commerce.  
 
(sachant avec toute modestie que je suis un eleve avec des capacités (1ere tte l'année en maths, 2eme en eco mais redoublant)
 
Merci de votre attention  
J'attend vos réponses avec impatience merci d'avance.  
 
Pour tout ceux qui souhaiterait m'aider n'hésiter pas à me contacter sur mon email.  
samy_amouyal@live.fr

Reply

Marsh Posté le 19-05-2009 à 21:36:02    

Bah déjà candidate ...
 
Si tu te fais jeter sur dossier, le choix sera déjà simplifié...

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Marsh Posté le    

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