Bonjour
 
Je fais appel à vous car je suis un peu perdu. J'arrive à ma seconde année de DUT GEA option Finance Compta et je ne sais pas trop vers où m'orienter.
En effet, les métiers tel que gestionnaire de patrimoine, de fonds ou de portefeuille m'intéressent particulièrement, bien qu'après avoir lu pas mal de fiche métiers sur internet je n'arrive plus vraiment à savoir lequel est lequel.
 
Un ami de famille qui s'occupe de la gestion de fonds chez Total m'avait conseillé de faire un DUT GEA suivi d'un IUP Finance, c'est la voie que j'ai suivis jusqu'ici, mais je remets un peu tout ça en question aujourd'hui. Je ne sais pas trop quel IUP choisir entre celui de Dauphine, Angers et Nantes. Je peux aussi grâce aux admissions parallèles integrer une ESC mais je ne sais pas laquelle. Après avoir épluché tout ce que je pouvais, j'ai pu voir que les ESC Reims, Rouen, Toulouse pouvait être intéressante pour la ces métiers de la gestion. Quand aux IUP il apparaitrait que Dauphine soit à peu près aussi bien classé que Caen suivi d'Angers et Nantes mais je ne suis pas sûr.
 
Il y a là deux formations qui me sont proposées, toutes deux accessibles sur concours mais je ne sais pas laquelle choisir, de plus l'IUP parait être plus spécialisé à l'instar de l'ESC.  
 
Quel choix pensez vous être le plus judicieux ?

esc+Ms en gestion de patrimoine

 
Tout dépend de ce sue tu veux faire :
- de la gestion de patimoine
- de la finance de marché (travailler en salle de marché ou gestion d'actifs)
 
Pour faire de la gestion de patrimoine :
- Un IUP de gestion de patrimoine (le plus coté étant dauphine). Tu y effectue une licence et un M1
- Un Master 2 de Gestion de Patrimoine. Les plus cotés sont ceux de clermont ferrand et de dauphine. Tu peux aussi effectué celui de l'IUP dans lequel tu as effectué ton M1.
 
Pour faire de la finance de marché :
Il faut absolument une ESC Top 5 ou un M2 Finance de Dauphine. Par conséquent oublie les ESC que tu cites et tu as le choix entre :
- faire une licence en erasmus pour améliorer ton anglais puis tu tentes d'entrer dans une ESC top 5 en AST
- entrer en L3, la plus cotée possible, puis tenter d'entrer dans une ESC top 5 en AST
- IUP de Dauphine (L3 puis M1) et M2 Finance de dauphine (222, 272, BIM, 242, 224)

 
 
Merci d'avoir répondu aussi rapidement.
Jusqu'ici je pensais qu'après une L3 en IUP je pouvais encore choisir vers où m'orienter. Certains des IUP membres du réseau des IUP Banque Finance se présentent comme formateur au choix de gestionnaire de patrimoine ou de gérant d'actif (= gérant d'OPCVM ?).
 
http://www.reseauiup-banquefinance.org/00-lereseau.htm
 
Quelles sont les licences qui peuvent me mener vers les ESC en AST ? Quelle est la moyenne d'un bon dossier pour être admis dans une bonne licence ?
 
J'ai toujours était très attiré par ces deux métiers, l'un étant très relationnel et l'autre plus technique. Mais après avoir fais des recherches sur leur rémunération, gérant d'actif me parait plus lucratif. Je me trompe ?
 
Ce qui me pose problème maintenant c'est que selon tes dires il faut que je fasse un choix entre deux branches totalement différentes, bien que la gestion de patrimoine semble accessible après avoir fait de la gestion d'actifs.

Pour Dauphine, ça me semble compliqué d'y entrer après un IUT. Peut être que je me trompe, mais dans ces cas là, faut que tu aies un dossier vraiment béton, style major de ta promo.
 
Pour les ESC comme rouen ou toulouse, tu pourras faire de la finance de marché comme assistant sales par ex. Je connais des personnes de mon école (ICN) qui ont décroché des césures comme assistant sales chez calyon ou à la sgcib. Par contre, trader, gérant de portefeuille, oui là c'est clair qu'il faut une formation matheuse très pointue, voie plutôt réservée aux grandes écoles d'ingé, ou ESC Top5 suivi d'un bon MS, ou M2 dans le domaine des mathématiques financières. Pour être crédible, surtout en gestion de portefeuille, il te faudra passer le CFA (3 niveaux).
 
C'est bien beau de citer les AST pour le top5, mais c'est très compliqué.
Ces écoles vont recruter des profils très spécifiques, càd des personnes qui sont vraiments des cracks dans leur domaine (mathématiques, droit, histoire, philo, pharmaciens, IEP etc).

 
Oui en théorie tu peux faire tout ce que tu veux apres une L3 en IUP mais en pratique il n'y a aucune raisons pour ne pas poursuivre en M1.
 
Toutes les L3 peuvent mener vers les ESC. Les concours en AST c'est des tests de logique, une dissert et un oral. Donc y'a rien qui te forme pour ca. Donc je pense qu'il ne faut pas avoir comme priorité les AST, tu choisis ton parcours sans pensé à ca et tu tentes les AST. Si t'es pris en ESC c'est bien sinon tu poursuis en M1.
 
Pour etre admis à dauphine à partir de 12 c'est jouable si tu montre que t'es vraiment motivé. Sinon je dirais qu'a partir de 14 de moyenne c'est bon. Pour d'autres fac parisiennes ca doit être à peut près pareil.
 
Si tu choisis la gestion d'actifs pour la rémunération t'ira pas loin dans le métier. En effet le nombre de places est très limité et les gens sont vraiment passionnés par ce qu'ils font (et pas par leur rémunération). De plus les profils recherchés sont divers ce qui limite les possibilités pour les étudiants d'un profil.
 
Oui la GP ce pratique après avoir fait de la finance de marché. Quand les mecs en ont marre du stress des salles de marché ils se reconvertissent dans le private banking.

 
Pour etre gérant de portefeuille il ne faut pas formement avoir un profil quantitatif (tout dépend du process de gestion du fonds)
 
En salle de marché il y a très peu de mec qui viennent d'ESC hors top 5 et dauphine. Biensur il y a toujours des exceptions (les gens que tu connais) mais ce n'est pas la règle. Il n'y a pas de regle écrite mais des statistiques très parlantes à ce sujet.
 
Enfin le CFA est requis dans les pays anglosaxons mais pas en France.

Salut,
 
J'ai également fait un DUT GEA FC et, arrivé à la fin de l'année, j'avais les mêmes hésitations que toi car je voulais également travailler dans la gestion de fonds.
 
J'ai passé Dauphine. Le concours est pas bien difficile et ce sont surtout les notes de DUT qu'ils regardent, mais faut quand même bien réussir le concours. Une fois que tu rentrera à Dauphine, tu sera à l'IUP Gestion de Patrimoine (ce qui est différent de la gestion d'OPC) de Dauphine et tu va devoir tu suivre cet enseignement jusqu'a ton M2. Il me semble pas que tu puisse dévier vers les Master BIM, 242 et compagnie car ca sera pas possible. Au mieux tu pourra faire le M2 222 (Gestion d'actifs) mais seulement si t'es dans les meilleur de la promo.
Nancy est pas mal mais ca prépare plus à la finance de marché. Et tu a l'avantage d'avoir le Luxembourg à proximité (qui est quand même une grosse place financière pour les fonds d'investissement mais plus dans l'administration que la gestion).
 
Pour ma part j'ai choisit les ESC car avec le réseaux et la renommé, je pense avoir plus de chance de décrocher de bon stages qu'avec les IUP.
Et après un DUT t'aura accès a de bonnes écoles : Reims (avec le CFA qui est un très bon diplôme pour bosser dans la gestion d'actifs dans les pays anglo-saxons) et Rouen qui sont de très bonnes écoles avec une bonne réputation en finance. Ok c'est pas le top 5 mais comme l'a dit Fooxy, c'est pas n'importe qui qui aura le top5.
Puis surtout les ESC sont plus généralistes que les IUP et te permettront de changer de voie si tu vois que tu t'es trompé. Car la gestion d'actifs en ce moment, c'est pas le secteur qui recrute le plus, surtout pour un jeune diplômé
 
 
 

 
Ouais mais quand il dit Dauphine, il viendra de l'IUP Dauphine, et ce sera radicalement différents de tous les gros masters financiers Dauphinois qu'on a l'habitude de voir (à part si bien sur il arrivera a se réorienter pour faire le 222 par exemple, ce qui ne sera pas évident).

 
Oui c'est vrai que je me suis un peu mal exprimé pour la gestion de portefeuille. Je voulais simplement dire que c'est un métier bcp plus sélectif que la gestion de patrimoine, où un IUP dans une fac et M2 correct suffisent à faire de la gestion de patrimoine dans une banque de réseau par ex.
La gestion de portefuille, comme tu l'indiques, ce sont parfois dans anciens traders, qui se reconvertissement là-dedans.
Pour la finance de marché, comme pour les personne que j'ai indiqué, ils sont juste "assistant sales" c'est pas un boulot super méga passionnant. C'est comme assistant trader. Assistant sales ou assistant trader, c'est vraiment en-dessous de sales et trader, et pas besoin de faire X, Mines, Centrale, ou HEC/ESSEC. D'ailleurs je crois qu'il y a très peu d'assistant sales ou d'assistant trader passer sales ou trader.
 
Pour le CFA, là en revanche, je suismoins d'accord. En France, c'est désormais vraiment connu, et les banques vont commencer à l'exiger de plus en plus. Aujourd'hui y a de plus en plus de bac+5 qui sortent (oui y a bac+5 et bac+5), mais à mon sens, le CFA devient quasi indispensable pour ce métier. C'est un super beau label, qui est difficile, il faut bcp taffer. D'ailleurs de plus en plus d'écoles de commerce, proposent à ses étudiants, des cours de préparation au CFA. Je me souviens d'un intervenant qui faisait de la gestion de portefeuille (un vrai crack ce gars, Sciences PO/HEC, et CFA niveau 3), qui faisait ce métier depuis 25 ans, et clairement il indiquait que passer le CFA ça devient presque obligatoire. Ce sont des métiers ultra sélectifs, doconc faut bien se démarquer comme on peut. Et puis pour les clients, ça leur donne un peu plus un gage de sécurité (oui je sais bien qu'un bon gestionnaire de portefeuille, c'est plus que des diplômes, c'est s'intéresser en permanence ce qui se passe sur les marchés, le feeling, suivre constamment l'actualité économique et boursière etc).

Merci beaucoup pour toutes vos réponses.
 
EDIT : Quand je parlais de Dauphine c'était bien de l'IUP Finance enfin plus particulièrement l'IGP.
 

 
Je ne fais pas ça que pour la rémunération, cela me passionne beaucoup, je lis des livres sur la finance. Par ailleurs, jai déjà eu un embryon de cours en analyse financière qui m'a beaucoup passionné ce qui m'a valu une bonne note aux partiels. Après il faut avouer que la rénumération est un bon plus surtout si on est amené à bosser à Paris.
 
Donc si j'ai bien compris, il vaut mieux que je m'oriente vers la gestion de patrimoine. J'avais déjà entendu parler du CFA mais me concerne-t-il si je fais de la gestion de patrimoine ?
 
Pourrait-il être intéressant de faire de l'analyse financière (si études accessibles après DUT GEA) pour se reconvertir plus tard dans la gestion de patrimoine ?

Après un DUT GEA, je pense que tu peux a peu près aller n'importe ou pour faire de la GP, a part les 6 premières des écoles de co'. Mise à part celles-ci tu peux obtenir relativement toutes les bonnes formations menant à la gestion de patrimoine ou de fonds. A dauphine, la GP est je pense une bonne idée pour rebondir plus loin ou continuer dans cette voie !

Je trouve ca plutot marrant de parler de quelque chose que l'on ne connait pas. Mes commentaires sont en gras dans le message :
 
 

 
Actuellement en stage en AM je peux te dire que beaucoup n'ont pas le CFA. De toute facon le CFA se passe quand t'es en entreprise (seul le niveau 1 est proposé dans les ESC). Donc les entreprises francaises ne regardent pas si t'as ou pas le CFA. Elles se fient au M2 pour les JD et à l'XP pour les autres. Après tout ce fait en interne : le mec capable de faire de bonnes analyses (càd permettant de générer de l'alpha) peux passer facilement gérant... sans avoir le CFA.

 
Non pas pour la gestion de patrimoine mais pour la gestion d'actifs. Un parcours classique étant :
- étudiant en analyse financière (master CCA)
- analyste financier (le but est d'arriver analyste buy-side)
- Gérant de fonds
 
Il faut compter 10 ans pour passer gérant.

C'est pas la formation la plus courante en anafi hein  
 
Edit: par contre c'est vrai qu'en france, bien que le CFA soit très apprécié, un bon diplôme suffit pour mettre un premier pied dedans. Il existe aussi le SFAF en france qui est très apprécié.

Merci pour vos réponses, c'est vraiment très interessant.
 
Je pense que je vais essayer de bien rester axé Gestion de Patrimoine. Vous pensez que le CFA me servirait en Gestion de Patrimoine ?
Je pense viser Dauphine, Angers et Nantes pour les concours des IUP. Dauphine serait vraiment le mieux niveau poursuite d'étude, Angers est soit disant classé (comme il n'existe pas vraiment de classement officiel) 3ème derrière Caen et Dauphine, puis Nantes je me suis dis que Nantes peut être interessant comme j'ai entendu dire qu'il y avait une forte activité financière là bas. Mais peut être que je me trompe qu'en pensez vous ?
 
J'ai l'impression que Dauphine serait la voie royale mais peut être que je me trompe.

Juste une question, qu'est ce qui t'intéresses dans le métier de Gestion de Patrimoine ?

Saches juste que faire un IUP gestion de patrimoine à nantes ou angers, tu peux dire quasi au revoir à la gestion de portefeuille ou à la gestion de fonds.

Pour moi c'est autant le coté relationnel que la technicité.
 
Le fait de devoir tisser des relations autant avec les clients qu'avec les acteurs des milieux financiers. Essayer de trouver mieux que ce qu'il y a chez le concurrent, être vendeur.
Et au delà de ça trouver les bons plans, ce qui est le plus rentable autant pour moi que pour le client. Ça me parait bien plus large que la gestion de fonds comme c'est diversifié. Puis c'est un métier à double facette car en même temps que l'on gère le patrimoine des autres, on se constitue un patrimoine à nous aussi. La diversité du métier m'intéresse aussi énormément. Devoir se tenir au courant de tout ce qu'il se passe.

 
Quel serait le conseil alors ? Et dans le cas où je veux faire vraiment gestion de patrimoine, quelle est la meilleure voie à part Dauphine et Clermont Ferrand ?
 D'ailleurs je ne sais pas quoi faire avant le M2 de Clermont-ferrand.
J'essaye de trouver des roues de secours. Dauphine c'est sur concours et dossiers, y a 10% de pris, je vais faire mon possible. "Quand on veut on peut" mais si je peux pas y arriver direct, il me faudrait un plan de secours.

 
Ok, super drôle, on s'est bien marrer.. Maintenant dis lui que tu rigolais.

 
Heu nan je vois pas ce qu'il y a de drôle là-dedans...  
Je ne sais pas quelle est ta formation, quelles études, tu fais, si t'as passé ces concours ou pas.
Mais par exemple le CAD pour le concours commun HEC-ESCP, bah faut vraiment être bon dans son domaine.
Et le concours ne suffit pas. Ils vont regarder ton parcours scolaire, mentions etc.
Après oui p'tet que pour Edhec-Audencia en bac+3 c'est p'tet pas super méga dur.

 
Si tu sens que la gestion de patrimoine, tentes le max d'IUP gestion de patrimoine en France, t'en auras forcément un en bossant bien.
Sinon essayes d'élargir plus large en tentant les concours d'écoles de commerce (Passerelle et Tremplin), et là t'auras plus d'horizons. Tu seras pas uniquement bloqué sur la gestion de patrimoine si tu te rends compte que ce n'est plus trop ce que tu veux faire. Car pas évident de dire que tu voudras toujours faire ça dans 3-4 ans à la fin de ton M1/M2. Et si tu veux vraiment faire ça, c'est pas un soucis, même en ESC, tu pourras faire des stages/césure dans ce domaine.

Mais pourquoi es tu si méchant ?

Il a passé les concours jusqu'à l'edhec    

ESC !

 
Stress stress...

 
En voilà une réponse qu'elle est construite...
 

 
D' accord mais les ESC ne conduisent pas toutes à la GP ? Il vaut mieux privilégier Reims, Rouen non ?

Exemple de ce que demande une offre de stage chez UBS en gestion patrimoine recue la semaine dernière :
Profil:  
Master Gestion de Patrimoine ou autre dans le domaine de la finance
Anglais/Allemand si possible
Premiere expérience en banque
 
Perso, je te conseille davantage un vrai master en GP (celui de dauphine c'est le top) plutôt que les esc. Avec une esc, tu pourras toujours trouver des stages/emplois en GP, mais elles ne se destinent pas particulièrement ce métier et reçoivent donc moins d'offres de stages/emplois. En allant dans une bonne fac, tu trouveras des gens avec le même projet, tu seras former pour et les boites de GP qui viendront te recruter seront plus nombreuses.

 
Je confirme qu'en faisant un master GP de fac c'est plus facile de trouver un stage qu'en étant en ESC. De plus t'économises les frais d'inscriptions des ESC (15 000 à 25 000€ pour les 3 ans)

On dirais moi y'a quelques années ^^
DUT GEA à Sceaux
Accepté à l'IUP de Dauphine en L3
J'ai donc fait ma L3 & M1 avec mention AB à Dauphine pour ensuite faire une année de césure (9 mois en salles côté Sales et now 6 mois en gestion de fonds)
Et à la rentrée je reste à Dauphine pour faire le Master 272 "Ingénierie Economique et Financière".
 
Après presque 18 mois de stages en Front, je n'ai jamais croisé un seul gars qui sort d'ESC...
 
Seulement des tops Ecoles Ingé / Dauphine / Sorbonne
 
 

 
 
Merci de ta réponse, tu en as pensé quoi de l'IUP ? C'est compliqué ? T'avais combien de moyenne en DUT ?
 
Ça m'intéresse vraiment d'aller à l'IUP de Dauphine, la sélection semble assez rude, mais bon je suis prêt à bien bosser pour.

T'étais ou en front ?    Car en sales, ne pas croiser d'esc, I'm surprised.

http://www.meilleurs-masters.com/m [...] moine.html
 
Vous en pensez quoi ?

Forget.

De tte manière ce sont des mastères spécialisés, il te faudra donc au minimum un Bac+4 pour y rentrer (et je pense qu'ils prennent plus largement des gens ayant déjà un M2).
Sinon les 2 premiers sont très bien (BEM et ESCP).
Pour les ESC, pas besoin de sortir forcément de Reims ou rouen pour faire de la GP. La GP c'est pas super élitiste, faut pas exagérer...
Je pense effectivement qu'il vaut mieux dans ton cas préviligier un IUP à la fac. Après comme je t'ai dis, l'inconvénient de faire un tel master, ça te ferme dans uen voie précise. C'est pour ça que l'avantage d'une ESC ça t'ouvre plus de portes, mais c'est cher ...

Non, mais avant tout ca, c'est le classement SMBG...
 

Pour la sélectivité, ca dépend, pour moi l'actif et le portefeuille, c'est du patrimoine. Donc bosser en AM ou en fond, c'est loin d'être ouvert à tous...
En tout cas, je doute qu'il y ait beaucoup de BEM à UBS en GP  

A propos du classement SMBG...
J'ai recemment eut une discussion à ce sujet avec la secrétaire de l'IUP de Dauphine.
Si vous ne l'aviez pas remrqué, c'est la première année où l'IUP y figure. La raison est toute simple, l'ancienne responsable de la formation ne voulait pas rentrer dans ce système de classement.
La nouvelle responsable a voulu essayé histoire de faire connaître son nouveau bébé. Moralité, ils n'ont pas suffisament payé pour faire partie du haut du classement...
 
Et oui, vous avez bien lu, plus la formation paye et plus elle sera bien classée.
Juste pour votre info, la secrétaire m'a confier que le responsable était scandalisée par ces pratiques et que l'année prochaine, ils ne recevront pas un centime de l'IUP !
 
Et donc l'année prochaine l'IUP ne sera plus dans le classement SMBG !
Et franchement qui va s'en pleindre ? (pas moi en tout cas)