Voilà, tout est dans le titre : je cherche à savoir si les PhD des ESC sont très reconnus par rapport aux doctorats en gestion des universités françaises (IAE inclus).
La différence de prix (de plusieurs dizaines de milliers d'€ pour certaines ESC à quelques centaines à la fac) se justifie-t-elle ?
Enfin, quels sont les meilleurs programmes doctoraux en gestion/management en France, en ESC comme à l'université ?
Merci !

En gros, un PhD des Esc n'apportera aucun "plus" par rapport à un doctorat des universités françaises.  
Mais, comme il s'agit d'un doctorat, il y a quelques paramètres qui entrent en jeu : le sujet, la réputation et les moyens du labo., le directeur de thèse. Disons que c'est plutôt la formation avant le doctorat qui apportera éventuellement un "plus".
Globalement, quand on parle de doctorat en gestion, on pense plutôt à Dauphine en France.

Est-ce que tu sais s'il y a une différence importante au niveau des conditions de travail (qui pourrait éventuellement justifier cette différence de prix) : colloques à l'étranger, programmes avec moins de participants... ?

Je pense qu'il vaut mieux clairement prévilégier l'université.
Les doctorats en ESC restent encore pas très reconnus (hors HEC, ESSEC of course). Mais vaut mieux faire un doctorat à l'université car tu pourras à la fois postuler pour des postes de maître de conf à la fois en univ et en ESC. Un PhD en ESC te ferme les portes des univ je pense, ils sont très "conservateurs", et ne voient pas de bon oeil les ESC. D'un autre côté si tu fais un PhD ds une ESC, tu pourras sans aucun mal rentrer comme prof ds l'ESC en quetsion, alors qu'une thèse à l'univ ne te garantit pas du tt un poste de maitre de conf en univ.

Et si tu veux faire autre chose avec ton doctorat/PhD que de l'enseignement (de l'expertise pour des organismes internationaux...) ? Est-ce que le doctorat de l'université sera aussi reconnu, dans la mesure où les écoles de commerce concentrent d'excellents profs, plus de moyens et une vraie expertise ?

Ca dépend de quelles ESC on parle. A part HEC/ESSEC/ESCP, les profs n'y sont meilleurs qu'en univ. Ils ont tous la même formation. On ne parle pas des élèves. Pareil pour l'expertise, des univ comme Dauphine ou Sorbonne, c'est très côté en gestion, et bien plus pointue que 90% des ESC (pourtant je suis en ESC). Et puis, en doctorat, t'es un peu ds ton coin, t'auras certes un directeur de thèse, mais voila. Qd aux la bos, compares les labos de gestion de Paris I Sorbonne et d'une ESC quelconque, bah ce sera vite fait.
Sinon, hormis l'enseignement, je ne saurais pas trop quoi te dire.

Eu je comprend pas...un doctorat tu payes pas ..t'es payé !  

le pbm n'est pas tant l'établissement que le labos et l'encadrant! On peu avoir un bonne établissement en formation initiale avec de mauvais labos et le contraire!

 
Quand tu fais un PhD dans une ESC, tu paies très cher les 2 premières années souvent (par ex 9000€ par an pour l'ESC Grenoble) et moins cher les années suivantes (3000€ par an toujours à Grenoble).

 
Est-ce que tu connais de bons labos en gestion ?

c'est quoi cette arnaque....9ke   ..normalement tu touche 15ke (net) par ans pour un doctorant au minimum, t'as un CDD, tu cotises ...bref c'est un emplois!....Ca prouve tout de suite que c'est de la merde Va a dauphine/sorbonnes.. tu seras payé au moins
 

non, et je t'avoue que j'ai un peu de mal a concevoir ce que peu être de la "recherche en gestion"

Oui, je sais que ça fait cher, c'est pour ça que je me demandais si c'était la renommée expliquait un coût aussi élevé.
Quant à la recherche en gestion, c'est tout ce qui touche la finance, le marketing, le management, l'organisation, la stratégie, la comptabilité, le contrôle, la décision...

non...au contraire en général un phd très renommé te fil un super bourse   ..y'a qu'a voir le montant des allocation de recherche a oxford ou au MIT..j'ai jamais entendue un phd ou tu "perd de l'argent" (enfin en france en tout cas!) c'est l'arnaque total..y'a que les esc boites a fric pour inventer ça!
 

Lama, c'est marrant que ta signature cite Sheldon Cooper qui chie sur les rocket scientists comme toi
 
Sinon un PHD payant en ESC c'est vraiment délirant!
Le dernier moyen pour avoir HEC & Co écrit sur son CV ?

  Il chie sur les "simples ingénieurs, bac+5 et autres SD"..en aucun cas sur les phd
Je te rappel ça phrase mythique qui était plus ou moin:

 
 
Ce n'est pas sheldon qui dit ça mais le directeur du labo.
D'autre part Sheldon se sent insulté lorsque sa sœur parle de lui en tant que Rocket Scientist; je ne me rappelle pas l'analogie qu'il donne, mais en gros il les prend pour des sous merdes

je sais pas faut aller voir sur le site de  
The Grenoble Ecole de Management Doctoral school  
http://www.grenoble-em.com/853-doctoral-school-2.aspx
 
 
edit: c'est pas accrédité, c'est un "DBA",  Doctorate of Business Administration (DBA)  ..en aucun cas cela ressemble a un phd ou un doctorat accrédité en france visiblement!...

bref c'est un MS en 3ans en fait!!!

 "rocket scientist" c'est ingénieur aerospatial en anglais.....en aucun cas astrophysiciens n00b!  

 
Tout à fait.

Dans ce cas, un MS ou une Summer School paraissent avoir un meilleur ROI à moyen terme.  
 
Tiens à ce propos, les MS/GE qui participent à des Chaires, ils ont des réductions de frais de scolarité ?

Visiblement je suis méchant y'a quand même un truc qui s'apelle PHD program avec ..

Cpdt "phd" en france je sais pas si ça vaut qque chose d'officiel (j'en doute..), puisque y'a marqué nul part le terme "doctorat" ou "école doctoral"....donc la question de l'accréditation reste en suspend  
 
edit: c'est pas accrédité c'est pas dans la liste des écoles doctorals http://www.campusfrance.org/ecoledoc/..ça vaut donc rien..enfin si -9ke!!!
Donc pour revenir si tu veux faire un vrai "phd" = un doctorat en france, faut le faire soit a la fac soit dans une école doctoral d'un grande école..et là ça m'étonnerais qu'il te fassent payer 9ke..... ..
.d'ailleurs en cherchant rapidement sur le site la seul esc qui semble être habilitée a délivrer le grade de docteur est HEC...toute les autres sont donc a éviter

 
t'es dur, j'ai failli recracher mon café en lisant

Ok merci pour les infos, je pensais que ces PhD étaient des vrais doctorats, reconnus, mais apparemment c'est pas le cas, donc je vais me renseigner sur les écoles doctorales de Dauphine et d'autres universités.
Merci !

 
Oui, les écoles doctorales des universités, c'est ce qu'il faut. Et pourquoi pas Dauphine pour commencer ?

c'est reconnu a l'etranger mais pas en france
 
fin sheldon est chercheur en physique quantique, rien a voir avec ce que tout le monde peut faire ici

 
   
theoretical physicist

Pour être clair il fait de la physique des particule visiblement, donc ouai c'est plus ou moins de la physique quantique ..mais ça va plus loin encore  

Ca m'étonnerais que le PHD of the The Grenoble Ecole de Management Doctoral school  vale grand chose à l'étranger

 
le titre  

Le Doctorat de l'IAE-Aix peut se faire en partenariat avec l'ESSEC (double sceau du diplôme, séminaires de recherche sur les 2 campus ...), et sous direction d'un Professeur de l'ESSEC. La directrice de la Recherche à l'IAE-Aix, Elyette Roux, a d'ailleurs été Professeur pendant 15 ans à l'ESSEC (où elle a créé puis dirigé 13 ans la Chaire LVMH)

 
Pour information, sauf exception, lorsque vous êtes accepté en PhD à Grenoble Ecole de Management vous êtes payé environ 1500 euros (contrat d'assistant de recherche) et vous êtes exonéré des frais de scolarité (de 9000 euros pas an). La structure du programme n'a rien à voir avec la fac (modèle américain: nombreux cours/séminaires, obligations de publier pendant la thèse, vous n'êtes pas seul dans votre coin...) et les moyens à disposition non plus (par exemple présence d'un laboratoire d'expérimentation (sauf erreur aucune fac ni esc n'en dispose, sauf INSEAD). Il faut savoir que l'employabilité d'un jeune prof est entièrement basée sur ses publications pendant la thèse (en général sur des sujets autres que son sujet de thèse) (d'où l'importance de copublier pendant la thèse à l'image de ce qui se fait dans les universités américaines). Il faut par contre savoir qu'avec un PhD d'une Esc vous ne pourrez pas prétendre à un poste à la fac (même si ceci risque de changer), mais sinon toutes les univeristés et écoles de commerce au niveau mondial vous sont ouvertes. Le critères de qualité d'un PhD est l'accréditation AACSB (attention sans cela le PhD n'a quasiment aucune valeur au niveau mondial).
 
Pour + d'info:
 
http://www.grenoble-em.com/1283-ph [...] ion-2.aspx

c'est exactement la même chose dans n'importe quel fac française de qualité correct...ces légendes qu'on peut voir sur la recherche public des fois
 

Ca va ça paye bien chargé de com' dans une  boite a fric?

^^ mignon
Les seuls critères de qualité d'un programme doctoral (ou d'une unité de recherche plutôt, puisque c'est de ça dont il s'agit) sont le niveau et la quantité de la production des chercheurs qui y travaillent. S'il y a bien une population dans le monde qui voit plus loin que le bout de son nez et qui se fiche des AACSB, Equis et autres "label rouge" pour recruter ses pairs, c'est bien les enseignants-chercheurs.
Ceci dit je ne porte évidemment aucun jugement sur les labos de Grenoble EM. Typiquement/historiquement, les Phd des ESC sont moins intéressants que ceux des facs car:  
1/financièrement l'université propose des contrats bien plus avantageux la plupart du temps (salaire +/- comparable, voir supérieur, mais charge de travail plus faible).
2/peu d'ESC ont une politique de recherche bien définie, quand elles misent sur la recherche (ce qu'elles sont de plus en plus contraintes de faire puisque les classements en tiennent plus compte qu'avant) elle "achètent" des chercheurs productifs et les fouettent pour que ça publie derrière. Le problème c'est que bien souvent les types en question bossent en pratique avec leur propre réseau/anciens collègues et que ça ne fait naître aucune dynamique de recherche dans l'institution.
3/ Aux dernières nouvelles le Phd d'une ESC ne permet pas d'accéder au statut de maître de conférences. Bref ce serait comme une boîte qui commercialiserait des fromages de chèvre mais qui se verrait interdir l'accès à la moitié (et la partie la plus juteuse?) du marché français pour une sombre histoire de régulation... C'est bien gentil de pouvoir exporter ton fromage de chèvre au Kazhakhstan mais si tu passé à côté de la moitié de ton marché domestique t'es mal.
Bon ensuite faut voir au cas par cas, les choses évoluent, des partenariats se créent, les deux systèmes convergent, certains labos universitaires sont miteux, etc.  
 
Les seuls critères de choix valables sont (pour moi):
- La qualité et la fréquence des publis des chercheurs en place
- même chose mais pour les thésards,
- la vitesse à laquelle les thésards soutiennent (bien gentil de pondre deux publis, mais si c'est en 10 ans...)
- la cohérence de la politique de recherche (en gros 15 profs qui bossent sur 15 problématiques complètement différentes tu laisses tomber, aucune émulation, toussa).

Non mais c'est un mec de l'esc qui fait de la pub pour ça boite c'est clair ..faut pas faire trop attention a ce qu'il dit

je suis d'autant plus curieux de sa réponse (éventuelle).

 
 
Je suis tout à fait d'accord avec ce Message. Je rajouterai juste  
1) le marché cible des esc pour un PhD n'est pas les étudiants français (les programmes sont d'ailleurs en anglais)
2) Outre les critères de publication clairement prééminents, une absence d'accréditation AACSB pour un programme PhD vous fermera de nombreuses portes (pas en France mais à l'international encore une fois)
3) En ce qui concerne les publications, il faut regarder celles des professeurs permanents des écoles (sur la base du classement CNRS par exemple). A ce petit jeu là et c'est bien triste, les universités sont quasiment inexistantes dans le domaine des sciences de gestion (je ne parle pas des autres domaines).

Les gars, n'allez pas me dire que les meilleurs chercheurs eco/gestion sont forcement en universites ...
 
Car de la parole du president de Dauphine, j'ai encore le souvenir de cette phrase  
 
"ils viennent faire leurs doctorats a l'universite Dauphine, et des la fin du programme y a tout nos amis des ESC qui se ramènent et qui leur proposent un salaire bcp plus important qu'on pourrait jamais leur offrir ... du coup on perd la majorité des chercheurs"
 
et encore il parlait pas de l'étranger !