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aide maths - Etudes / Orientation - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:12:09    

Bonjour, je viens de passé 2h30 sur un simple exo ( je suis sur que le truc est simple mais je n'y arrive pas ) pouvez-vous m'aider?
 
exercice:
 
 démontrer par récurrence que pout tout n supérieur ou égal a 1, ( 1^3+2^3+...+n^3)= ( 1+2+..+n)^2
 
merci d'avance parce que là je suis désespéré.


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Vive le sport, vive les JO, Bouh la politique et les dictateurs
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:12:09   

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:22:12    

Tu sais faire une récurrence? Parce qu'il suffit de l'ecrire.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:22:57    

ba justement non on a juste fait ça aujourd'ui du coup je sais pas on a bien fait un exemple mais c'était pas pour montrer ce genre d'égalité


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:27:08    

Essaie en deux étapes :
 
- montre que si tu prend n=1 c'est vrai
- puis montre que pour n = n+1 c'est vrai
 
Et c'est fait.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:28:36    

ba en fait c'est pour montré que n=n+1 que je bloque


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:32:23    

d'ailleurs tu es sûr qu'il faut montrer que n=n+1?  
je pensais plutôt à montrer que l'égalité était vraiment pour tout n et pas que c'était constant ( vu que ça ne l'est pas )


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:37:16    

Ben justement, si tu montres que c'est valable pour 1 et pour n+1 c'est valable pour tous les n>1.
 
Je suis en train d'essayer de regarder ton truc mais je galère. J'ai fait ES moi et j'ai toujours galéré là-dessus...  
 
 :sweat:

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:38:21    

merci c'est gentil. Oui j'ai compris qu'il fallait montrer que c'était valable pour n+1 mais je ne vois pas comment et c'est mon premier exo là dessus.


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:40:06    

Ben en fait, en général, c'est en remplaçant n par n+1 et en développant. Si tu es malin (en simplifiant, etc.), tu trouves qqch qui te permettra de montrer que l'égalité est bonne.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:40:55    

j'ai essayé mais le problème est de sortir le n+1 du carré


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:40:55   

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:46:24    

sauron92 a écrit :

j'ai essayé mais le problème est de sortir le n+1 du carré


 
Tu developpes.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:48:12    

mais comment tu développes :( 1+2+..+k+k+1)²???
je ne sais pas faire
g bien dit que (1+2+..+k)²=m= à l'autre membre de l'équation mais ça ne me donne rien de concluant


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:54:23    

Essaie surtout de remuer le truc de gauche pour qu'il ressemble à celui de droite.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 21:58:24    

j'ai déjà essayé bon là sa fera un bout de temps que je cherche. une bonne âme svp.
je suis désespéré. je veux pas commencé la rentrée comme ça^^


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:05:01    

vous croyez que ça marche ça:
( 1^3+2^3+...+k^3)+ (k+1)^3= ( 1+2+...+k) + (k+1) ^3?je pense que non mais bon...


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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:41:49    

coli86 a écrit :

Ben justement, si tu montres que c'est valable pour 1 et pour n+1 c'est valable pour tous les n>1.
 
Je suis en train d'essayer de regarder ton truc mais je galère. J'ai fait ES moi et j'ai toujours galéré là-dessus...  
 
 :sweat:


FAIBLE :o

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:44:08    


 
Toi l'AST tu te tais !

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:47:57    

coli86 a écrit :

 

Toi l'AST tu te tais !


Moi au moins je sais compter :o
Et puis les maths, c'est beau :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 05-09-2008 à 22:48:07
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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:49:52    


 
Donne moi la réponse à ce truc déjà !  :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:50:34    

coli86 a écrit :


 
Donne moi la réponse à ce truc déjà !  :pt1cable:


Non, la je pitch :o :o

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:52:44    

Ah merde. Pas cool...
 
Moi je finis mes LM. Je rends tout pour le carrière forum ce soir.

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:53:08    

J'echangerais meme pas :D
Tellement chiant ces merdes :o

Reply

Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:54:28    

Ce n'est pas en sixième que l'on fait les identités remarquables?
(1+...+n+n+1)^2=(1+...+n)^2+(n+1)^2+2*(n+1)*(1+...+n)
A toi de continuer

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:56:29    

ledauphinois a écrit :

Ce n'est pas en sixième que l'on fait les identités remarquables?
(1+...+n+n+1)^2=(1+...+n)^2+(n+1)^2+2*(n+1)*(1+...+n)
A toi de continuer


 
On est des vrais matheux à Dauphine.

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Marsh Posté le 05-09-2008 à 22:57:35    


 
En effet, assez chiant.
 
Tu passes un temps fou à savoir si faut dire "je pense que je dispose" ou "je dispose", etc...

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 12:25:26    

merci les copains lol bon ça devrait aller maintenant et non en 6éme tu ne vois les identités remarquables qu'avec 2 membres.


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 12:25:39    

d'ailleurs on les voit en 3 éme^^


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 12:26:16    

quoi que en fait ça ne m'avance pas j'avais fait ça a un moment pi ....


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 16:04:10    

svp je trouve pas ....


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:01:40    

Tu as :

 

N             N
Σ   k^4  = Σ  {(k+1)^4} - (N+1)^4  
k=0         k=0

 

si tu développes tout ça tu pourras en déduire k^3


Message édité par chris672 le 06-09-2008 à 17:02:14

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„Ich kann, weil ich will, was ich muss.“ I. Kant
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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:02:27    

je pense j'ai trouvé:
£(je prends ça comme le simbole de la somme sigma car je sais pas comment faire).
 
-montrons que pour tout n supérieur à 1 ,  P(n)donne P(n+1)
 
Soit n supérieur ou égale à 1 , supposons P(n),alors:
£(de1 à n+1)k^3=£(de1 à n)k^3+(n+1), or £k^3(de 1 à n) =(1+2+...+n)^2
 
d'où £(de1 à n+1)k^3= (1+2+...n)^2 +(n+1)
 
après developpement tu trouves:(1+2+....+n+(n+1))^2, tu arranges la forme du developpement le plus facilement posssible en factorisant et autres.
c'est trop dur sans symboles mathématiques sur le clavier.
 
au £(de1à n) k^3 est mis pour 1^3+2^3+...+n^3 ton prof as du te montrer le symbole sigma que j'ai pas ici


Message édité par sky_high le 06-09-2008 à 17:04:11
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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:03:19    

c'est le symbole de chris que j'ai mis £... lol devancé

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:04:51    

sauf que c'est exposant 3 au lieu de 4

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:15:30    

suppose que  
N             N  
Σ   k^3 =( Σ k )^2 est vrai
k=0         k=0
 
si tu ajoutes (N+1)^3 dans les 2 membres :
 
N                              N  
Σ   k^3 + (N+1)^3 = ( Σ k )^2 + (N+1)^3
k=0                          k=0
 
ensuite si tu développes, tu trouveras


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 17:17:23    

c'est ce que j'ai mis précédement mais en plus détaillé .lol.
au fait chris comment tu fais le symbole sigma?

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 18:05:57    

j'ai copié collé de wikipedia :D


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 18:33:25    

ok merci  
je comprends pas donc je verrais ça lundi mais merci au moins je vois que c'est tout simple mais que il me manque un peu de pratique merci de vous êtres embêter pour moi


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 19:24:26    

a si je compren mais pk vous marké k=0?


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Marsh Posté le 06-09-2008 à 19:36:12    

c'est une notation mon cher

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Marsh Posté le 06-09-2008 à 19:37:06    

oui ok mais je pensais mettre k=1 et non pas k=0 alors qu'elle est l'utilité de cette notation et que signifie-t-elle?


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Marsh Posté le    

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