Problème en maths lol help !

Problème en maths lol help ! - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes

Marsh Posté le 10-09-2005 à 16:23:41    

Est ce que quelqu'un pourait-il me donner la démonstration prouvant qu'il n'existe (ou n'existe pas) de nombre  
R (R est rationel) tel que 1<R ???? :pt1cable:  
Merci Beaucoup !    
 
Ps: je demande ca parce qu'on ai sur un forum et quon peut parler de tout et n'importe quoi mdr :lol:  

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 16:23:41   

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 16:48:07    

à moi que je n'ai rien compris si tu parles des rationnels Q alors biensur il en existe des supérieurs à 1.
Par exemple 2,3,4,5 etc ou même 4/3 ...
Enfin ça me parait tellement évident que pour le démontrer .... !

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:08:35    

Eu nan ta pas tres bien compris ma question lol! (question de premiere S)
je parle deja des rationels Q mais du plus proche de 1 en fait...
1<R
Pigé ...

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:18:28    

un conseil mon garcon, calme toi :|


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When it comes to business/legal topics, just assume almost everyone commenting has no idea what they’re taking about and have no background in these subjects because that’s how it really is. Harkonnen 8-> Elmoricq 8====>
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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:21:17    

Si j'ai bien compris ce que tu veux dire, c'est de montrer que quel que soit le nombre rationel R>1, il existe un autre nombre rationel R' avec 1<R'<R
Si c'est ca, c'est facile : par exemple R' = (1+R)/2
R' est rationel et il est compris entre 1 et R. Donc, il n'existe pas de rationel qui soit "le plus proche" de 1
C'est ca que tu cherches ?

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:42:22    

Tu as compris ma question mais bon moi j'ai pas compris ta démarche pour démontrer  :pt1cable: lol

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:47:04    

lol mdr son explication est claire pourtant lol trop mdr lolol

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:49:32    

Ouai mais bon ze lé pas trop compris son explication !  D'ou i sor le R' ? et en plus comment i fait pour avoir  
R' = (1+R)/2, c'est lui qui lui atribue ?????

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 17:55:16    

Oui en gros tu supposes que R est le rationnel le plus proche de 1. A partir de ce R tu crées le R' qui vérifie la relation 1<R'<R. Conclusion: on peut toujours trouver un rationnel encore plus petit, donc il n'y a pas de plus petit rationnel tel que 1<R.
PS : Evite le "SMS style"...


Message édité par mafa le 10-09-2005 à 17:55:32
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Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:01:35    

Donc en gros la démarche a faire est celle-ci :
 
  Soit R le nombre rationel le plus proche de 1 donc 1<R
  Et R'= (1+R)/2  le nombre vérifiant la relation 1<R'<R  
 
Il n'y a donc pas de plus petit rationel tel que 1<R.
 
J'aimerai juste savoir si ma réadtion est bonne parceque c'est un exercice de dm que j'ai a rendre .... Merci :D

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:01:35   

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:05:38    

anak1 a écrit :

Donc en gros la démarche a faire est celle-ci :
 
  Soit R le nombre rationel le plus proche de 1 donc 1<R
  Et R'= (1+R)/2  le nombre vérifiant la relation 1<R'<R  
 
Il n'y a donc pas de plus petit rationel tel que 1<R.
 
J'aimerai juste savoir si ma réadtion est bonne parceque c'est un exercice de dm que j'ai a rendre .... Merci :D


je dirais plutôt :
 
Supposons que R soit le rationnel le plus proche de 1, c'est à dire que R est tel qu'il n'existe pas de rationnel x vérifiant 1 < x < R.
Soit R' = (1+R)/2. R' est rationnel, et on a 1 < R' < R, ce qui est absurde.
Il n'existe donc pas de rationnel le plus proche de 1.


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Tell me why all the clowns have gone.
Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:06:27    

Merci c'est exactement ce que je recherché ^^  :bounce:  :bounce:

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Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:06:40    

si tu veux tu construit R',R2,R3......A partir des intervalles [1,R],[R,R'],etc....
A chaque fois çà te donne un rationnel plus proche de 1 mais non égal à 1.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:13:57    

A oui en fait un dernier truc et apres je vous lache (lol) voila:
   1\ demontrer que si n est pair alors n² est pair
   2\ demontrer que si n est impair alors n² est impair
   3\ en deduire que si n² est pair alors n est pair et que si n² est impair alors n est impair.
 
Bon les 2 premieres question sont faciles voila leurs reponses:
 
Si n est pair,il existe un entier k tel que  n = 2k.
On a alors n^2=4k^2 soit n^2=2*(2k^2). Ceci montre  que  n^2  est  un nombre pair.
 
Si n est impair, il  existe  un  entier  k  tel  que  n=2k+1.  
Alors, n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1 et n^2=2(2k^2+2k)+1, ce qui montre que n^2 est impair.
 
 
Mais je ne comprend pas trop ce ke veut le prof pour la 3eme question ....

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:19:27    

anak1 a écrit :

A oui en fait un dernier truc et apres je vous lache (lol) voila:
   1\ demontrer que si n est pair alors n² est pair
   2\ demontrer que si n est impair alors n² est impair
   3\ en deduire que si n² est pair alors n est pair et que si n² est impair alors n est impair.
 
Bon les 2 premieres question sont faciles voila leurs reponses:
 
Si n est pair,il existe un entier k tel que  n = 2k.
On a alors n^2=4k^2 soit n^2=2*(2k^2). Ceci montre  que  n^2  est  un nombre pair.
 
Si n est impair, il  existe  un  entier  k  tel  que  n=2k+1.  
Alors, n^2=(2k+1)^2=4k^2+4k+1 et n^2=2(2k^2+2k)+1, ce qui montre que n^2 est impair.
 
 
Mais je ne comprend pas trop ce ke veut le prof pour la 3eme question ....


bah c'est pas dur (lol), on se pose la question à l'envers (kikoo). au début on te demande "si n est pair, n² il est comment ?", et là on te demande "si n² est pair, n il est comment ?" (mdrrrrrrr) :o


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Tell me why all the clowns have gone.
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Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:22:41    

  3\ en deduire que si n² est pair alors n est pair et que si n² est impair alors n est impair.
 
Mais je ne comprend pas trop ce ke veut le prof pour la 3eme question ....[/quotemsg]
 
si n² est pair alors il existe p entier naturel tel que n²=2p.Mais dans ce cas n²-1 est impair.Comme n²-1=(n-1)(n+1) alors
 
          (n-1)(n+1)=2p-1 et 2p-1 impair.  on sait que tout impair est produit d'impairs donc n-1 et n+1 sont impairs donc n est pair.
 
 
Démarche analogue pour n² impair

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:23:09    

Oui je sais mais bon la question est vicieuse je ne vais pas réecrire ce que g prouve nan ???
Ou il faut juste que je dise:
 
   Sachant que losque n est pair alors n² est aussi pair on a donc n pair lorsque n² est pair ?!  :pt1cable:  (un peu facile)
   pareil pour n impair ????...

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:26:29    

Merci à tous ceux qui ont clarifié ma réponse  :jap:  
 
Dans ton problème : tu sais que :
 - si n est pair, n² aussi
 - si n est impair, n² aussi
 
Maintenant, si n² est pair : quelle sera la parité de n ? A priori, tu as deux possibilités
1) n est pair -> dans ce cas, tu sais que n² est pari OK
2) n est impair -> dans ce cas, n² est impair, contradition
 
Donc n est forcément pair (dans le cas n² pair)
 
Tu fais pareil pour n² impair et tu as la réponse à la question 3

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:27:10    

Si n² est pair alors n ne peut être que pair car tu as démontré que si n était impair alors n² serait impair.

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:35:08    

anak1 a écrit :

Eu nan ta pas tres bien compris ma question lol! (question de premiere S)
je parle deja des rationels Q mais du plus proche de 1 en fait...
1<R
Pigé ...


 
Oui ben formule la mieux parceque j'ai pas trouvé ça compréhensible ...

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 18:37:11    

Mdr oui je sais c'était de ma faute désolé  :sweat:

Reply

Marsh Posté le 10-09-2005 à 20:52:32    

anak1 a écrit :

Est ce que quelqu'un pourait-il me donner la démonstration prouvant qu'il n'existe (ou n'existe pas) de nombre  
R (R est rationel) tel que 1<R ???? :pt1cable:  
Merci Beaucoup !    
 
Ps: je demande ca parce qu'on ai sur un forum et quon peut parler de tout et n'importe quoi mdr :lol:


 
bahhhh...
 
quelque soit n naturel positif
 
(n+1)/n appartient à R
 
et 1 < (n+1)/n = 1 + 1/n
 
enfin bon...

Reply

Marsh Posté le 11-09-2005 à 15:58:45    

A oui aussi un autre truc comment on démontre que (a+b)/2 est un nombre rationel tel que a<(a+b)/2<b sachant que a et b sont deux nombres rationels tels que a<b ???  
 
 :heink:

Reply

Marsh Posté le 11-09-2005 à 17:15:26    

Comme a<b, alors a + b < b + b = 2b (on ajoute b des deux cotés de l'inégalité)
D'où, en divisant par 2 : (a+b)/2 < 2b/2 = b.
 
Pour l'autre inégalité, inspires-toi de ce que j'ai fait, c'est la même méthode.

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 08:45:51    

Tu viens de démotrer que (a+b)/2 est rationel là non ????

Reply

Marsh Posté le 12-09-2005 à 09:08:04    

Non, il  a démontré que (a+b)/2<b
Je pense que en premiere, pour démontrer que (a+b)/2 <b, tu démontres que (a+b)/2-b<0
Pour montrer ca : (a+b)/2-b = (a+b)/2-2b/2
                                       = (a-b)/2
                                       <0 car a<b
 
C'est exactement la même chose présentée de façon un tout petit peu différente.
Sinon, (a+b)/2 rationel, c'est évident : c'est une somme de nombres rationels

Reply

Marsh Posté le 21-09-2005 à 17:28:49    

2a < a + b < 2 b
 
donc tu divises par 2 chaque terme (2 est positif strict donc ça ne change pas les inégalités)
a < (a+b)/2 < b
 
a et b rationnels donc a/2 et b/2 aussi donc (a+b)/2 aussi
 
si tu veux tout compliquer a = p/q, b = p'/q' donc (a+b)/2= (pq'+p'q)/(2qq')
 
p,q,p',q' € N donc  pq'+p'q € N et 2qq' aussi donc (a+b)/2 rationnel
 


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Taupin un jour, Normalien toujours...
Reply

Marsh Posté le    

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