besoin d'aide pour un exercice de chimie urgent - Aide aux devoirs - Emploi & Etudes
Marsh Posté le 01-05-2006 à 09:31:21
Je ne demande pas la réponse aux questions que je pose, ce sont des pistes pour t'orienter dans la résolution de tes exercices
fou de cine a écrit : je viens de faire 2 exercice de chimie et je n'arrive pas trop à les faire voici l'ennoncé: |
Marsh Posté le 01-05-2006 à 14:09:45
pas tout a fait mais que quelqu'un reponde au question que je n'est pas repondu car ce que tu as mis je savais deja que je devait faire cela mais je ne sait pas m'en servir.
donc si quelqu'un peu m'aider svp
Marsh Posté le 01-05-2006 à 15:18:02
bon, au moins, as-tu corrigé la question I-2 dans laquelle ton équivalence est fausse?
II-1. Quelle est la définition d'une vitesse de réaction (relation entre v et une différentielle de concentration) ?
Soit la réaction A -> B+C
On suppose que cette réaction a une cinétique du premier ordre. Qu'est ce que cela veut dire ? (relation entre v et une concentration).
La vitesse est la même dans les deux relations, donc tu as une équation entre une concentration et une différentielle : une équation différentielle, dont la résolution doit être est dans ton cours (d'ailleurs tout ce qui est écrit précédemment est dans ton cours, voir cinétique du premier ordre).
II-2 Réécrit la solution trouvée à la question précédente pour avoir la bonne forme d'équation et la suite de tout l'éxo de cinétique découle du cours.
Tu n'as pas besoin de connaître grand-chose à la cinétique pour faire les questions III-1 et -2 et la seule relation à connaitre pour calculer t1/2 est donnée dans ton cours. C'est même caractéristique d'une cinétique du premier ordre que l'on peut appliquer sans réfléchir. Donc si tu ne la connais pas, c'est que tu n'as pas bossé ton cours.
Finis cet exo et on verra pour la suite.
Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:32:12
ok merci je suis en train de le faire mais c'est surtout exercice 2 qui me pose des probleme
Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:43:17
Pour I-1 et I-2 de l'exercice 2, y a-t-il un problème ?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:52:08
j'ai fait ses questions mais je ne suis pas juste qu'elle soit bonne (voir dans mon premier message)
et les autres je n'y arrive pas.
Marsh Posté le 01-05-2006 à 17:56:04
je n'est pas trop compris ce que tu as marquer en rouge:
"produit des concentrations" ?
"D'ou vient le 10^-2 ? La solution est saturée. Donc ?" concentration=1?non?
et ici je ne voit pas ce que tu veux dire "Exprime la concentrations des espèces contenant Ag en fonction de Ks et Kd"
Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:16:41
Ks=[Ag+]x[Cl-]
Produit (comme multiplication) des concentrations = [Ag+]x[Cl-]
Il faut donc que tu calcules la concentration en Ag+ et en Cl- après addition de la goutte de AgNO3 puis vérifier que le produit des concentrations est bien supérieur à Ks...
Ensuite, suite à la précipitation de AgCl, la concentration en Cl- va-t-elle varier ? Pourquoi ? Que vaut-elle ? Puisque la solution est saturée, quelle est la concentration en [Ag+] dans la solution ? Quel est le potentiel ?
Deuxième partie :
Tu as une solution saturée de AgCl. Quelles sont les espèces présentes ?
Tu ajoutes NH3. Que se passe-t-il ? Quelles sont les espèces présentes désormais ?
Qu'est ce que la solubilité de AgCl ?
Etablis maintenant les différentes relations qui relient les concentrations des espèces contenant Ag aux constantes Ks et Kd
Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:19:12
quand tu met sa "Etablis maintenant les différentes relations qui relient les concentrations des espèces contenant Ag aux constantes Ks et Kd"
tu veux dire ecrire sa?
Ag+ + NH3 donne Ag(Nh3)+
Ks=[Ag+]*[Cl-]
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+
Marsh Posté le 01-05-2006 à 18:20:51
Tu vois quand tu veux...
N'oublies pas que la réaction donnée dans l'énoncé fais intervenir nNH3
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:28:55
j'arrive pas a faire la question II1 et 2 du premier exo meme avec mon cour pouvez vous m'aider svp
voila ce que j'ai fait
V=Dx/Dt=k(h2o2)
on peut remplacer
Dx/Dt par f(t)
et k(h2o2) par Ct
est ce que c'est bon?
et vila ce que j'a fait pour la deuxieme question
Dx/Dt=k(h2o2) donc C(t)=k(h2o2)
on sait que C't/C=-k
la primitive de C't/C=lnC(t)
et la primitive de -k=-kt
et apres je seche
et dans exercice 2 question 2 il faut calculer S/C et on trouve n?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:39:14
Je note H2O2 A.
Dans ton cours tu as obligatoirement :
v=-d[A]/dt=k[A]
D'où
-d[A]/[A]=kdt
ce qui s'intègre en -ln[A(t)]+ln[A(0)]=k(t-0) avec [A(t)] la concentration à l'instant t.
Donc :
ln([A(0)]/[A(t)]) = kt
Cela peux s'écrire aussi [A(t)] = [A(0)]exp(-kt)
Dans l'exercice 2-2, il faut déterminer n pour que S/C soit indépendant de C, sachant que S a été calculé dans la question précédente.
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:42:06
ok et le petit II 1 est ce que c'est bon?
et dans exercice 2 question 2 il faut calculer S/C et on trouve n?c'est sa?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:44:27
ok et le petit II 1 est ce que c'est bon?
"Dans l'exercice 2-2, il faut déterminer n pour que S/C soit indépendant de C, sachant que S a été calculé dans la question précédente."
je suis d'accord mais c'est le mot independant qui me gene
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:44:38
II-1 : ta méthode est franchement alambiquée, mais le résultat est correct.
Exercice 2 question 2 qu'as tu trouvé pour S ?
Edit : indépendant, ça veut dire que cela ne dépend pas. Encore plus clair, C ne doit pas apparaitre dans l'expression de S/C
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:49:07
C'est quoi petit II 1 ? L'écriture de Ks et Kd ou ton calcul avec Ks ?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:51:40
je voulais aussi savoir si le petit II 1 dans exercice 1 est ce que c'est bon?
voila ce que j'ai fait
V=Dx/Dt=k(h2o2)
on peut remplacer
Dx/Dt par f(t)
et k(h2o2) par Ct
ce qui nous donne Ct=f(t)
et dans exercice 2 I2 vu que c'est sature en agcl la concentration de ag+=1?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 19:57:02
Donc je répète ce que j'ai écrit plus haut pour le petit II 1 : ta méthode est franchement alambiquée, voire laide plus je la regarde, mais le résultat est correct.
Si c'est saturé en AgCl, alors le produit des concentrations vérifie Ks, ie Ks=[Ag+][Cl-]. Dans ton cas, il n'y a strictement aucune chance que [Ag+] soit de 1 mol.l-1 puisque tu en introduit seulement 1 goutte à 10^-2 mol.l-1 dans 250ml d'eau
Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:02:07
que faut il faire pour que la question II1 soit mieux presenté
donc si c'est saturé en hcl la concentration ag+ est egale a combien?pour ce calcul
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln10^-2
E0Ag+/Ag=0.524V
dans exercice 2 II 2 si c'est ne doit pas apparaitre alors n=S non?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:08:02
Pour II-1, tu as une meilleure écriture ici (tu peux cliquer sur ici)
Pour la suite pourquoi crois-tu que je te pose des questions ? Donc tu vas reprendre les questions que j'ai posées ici (idem) et me donner les réponses.
Et 2 II 2 non.
Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:11:19
une petite chose dans exercice 2 II 3 on nous dit S/C=0.06 et ensuite on doit calculer Kd
mais pourquoi nous donne t on S/C=0.06 car kd c'est
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+
a quoi sa correspond dans kd?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:14:13
Car le rapport S/C est une fonction de Kd entre autres et donc la connaissance de S/C te permet de calculer Kd si tu connais les autres variables.
Réponds aux questions que je te pose...
Marsh Posté le 01-05-2006 à 20:42:17
"Si c'est saturé en AgCl, alors le produit des concentrations vérifie Ks, ie Ks=[Ag+][Cl-]. Dans ton cas, il n'y a strictement aucune chance que [Ag+] soit de 1 mol.l-1 puisque tu en introduit seulement 1 goutte à 10^-2 mol.l-1 dans 250ml d'eau"
donc je met combien pour la concentration ici
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln"concentration "
E0Ag+/Ag=0.524V
et dans exercice 2 comme on determine C dans NH3?
Marsh Posté le 01-05-2006 à 21:47:43
a l'exo un comment on fat pour la question II 2 je n'y arrive pas
peu tu m'aider svp
Marsh Posté le 30-04-2006 à 23:11:35
je viens de faire 2 exercice de chimie et je n'arrive pas trop à les faire voici l'ennoncé:
Exercice n° 1
La décomposition catalytique de leau oxygénée selon la réaction (1) H2O2 donne H2O +1/2 O2
(gaz) est suivie en prélevant des échantillons de 20 cm3 à des intervalles de temps déterminés. On dose H2O2 restant dans ces échantillons par du permanganate de potassium en milieu sulfurique ; La concentration molaire du permanganate est Cp = 0.020 mol.L-1. Les résultats sont donnés dans le tableau suivant :
t(min) 0
V(cm3) de KMnO4 V0 = 40
t(min) 5
V(cm3) de KMnO4 32
t(min) 10
V(cm3) de KMnO4 26
t( min) 20
V (cm3) de KmnO4 16.6
t(min) 30
V(cm3) de KMnO4 11
t(min) 40
V(cm3) de KMnO4 7
I-1 Ecrire léquation doxydoréduction entre les deux couples dont on donne les potentiels standards :
E0 1 (MnO4-/Mn²+) = 1.51 V/ESH
E0 2 (O2/H2O2) = 0.68 V/ESH
2 Calculer la concentration initiale Co de leau oxygénée
II On fait lhypothèse que la réaction (1) suit une loi cinétique dordre 1
1 Etablir la relation Ct = f(t), Ct étant la concentration de leau oxygénée au temps t
2 Montrer que cette loi peut se mettre sous la forme 1nVo/v = k.t où k est la constante de
vitesse
III 1 Daprès les données du tableau, montrer que la loi dordre 1 est bien vérifiée
2- En déduire la constante de vitesse et le temps de demi-réaction
Exercice n° 2
I On verse une goutte de nitrate dargent à 10-² mol. L-1 dans 250 cm3 dune solution de chlorure de potassium à 0.100 mol.L-1
1 Montrer que la solution est saturée en chlorure dargent
2- Quel sera le potentiel, mesuré par rapport à lélectrode normale à hydrogène, pris par une lame plongeant dans cette solution ?
II Lion Ag+ donne en solution ammoniacale un ion complexe selon léquilibre :
Ag+ + n NH3 donne Ag(NH3)n+
On se propose de déterminer n et la constante de dissociation Kd de cet ion complexe
1- On agite une solution dammoniaque (supposé ne contenir que des molécules NH3) avec du chlorure dargent solide en excès suffisant pour quil ne se dissolve pas entièrement
Exprimer la solubilité S (en mole par litre) du chlorure dargent en fonction de Ks, Kd et de la concentration C en NH3 libre (cest-à-dire nentrant pas dans la combinaison complexe)
On négligera la concentration des ions Ag+ simples entrant dans lévacuation de S
2- On constate que le rapport S/C est indépendant de C ; en déduire la valeur de n
3 En prenant la valeur S/C + 0.06 ? CALCULER Kd
Données : produit de solubilité de AgCl :Ks=10E-10 (les concentrations étant exprimées en mol.L-1)
On prendra le volume dune goutte égale à 1/20 cm3 2.3RT/F=0.06
Potentiel normal du couple Ag*/Ag :E0=0.80 V
voici ce que j'ai fait
EXERCICES 1
1)
(Mno4- + 8H3O+ +5e- donne Mn2+ +12H2O)
(H2O2 +2H2O donne O2 +2H3O+ +2e-)
on obtient:
2MnO4- +16H3O+ +5H2O2 +10H2O donne 2Mn2+ +24H2O +5O2 +10H3O+
2)Calculer C0
C0*Vh2o2=Cp*V0
C0=(Cp*V0)/Vh2o2
C0=(0.020*0.040)/0.020
C0=0.04mol.L-1
apres je n'y arrive plus
EXERCICE 2
1)
AgCl donne Ag+ +Cl-
s 0 0
0 s s
Ks=2puissance racine Ks
Ks=1*10^-5
2)
E0Ag+/Ag=0.8+0.06ln10^-2
E0Ag+/Ag=0.524V
II 1)
Ag+ + NH3 donne Ag(Nh3)+
Ks=[Ag+]*[Cl-]
Kd=([Ag+]*[Nh3])/[Ag(Nh3)]+
ensuite je n'y arrive plus
pouvez vous m'aider à repondre au question que je n'arrive pas à faire et de verifier si ce que j'ai fait et juste et si c'est complet sinon merci de corriger.
j'espere que vous pourrez m'aider car la je seche