[Topic Unik]Construire / rénover sa maison ; LE topic des triso

Construire / rénover sa maison ; LE topic des triso [Topic Unik] - Page : 728 - Vie pratique - Discussions

Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:04:17    

Reprise du message précédent :

raphdasouth a écrit :


 
 
 Il n'a pas tout à fait tord   :whistle:  


2500 € pour la fourniture de porte de garage (son modele c'est pas du bricot depot et france fermeture c'est tres bien) + digicode + poses + bricole supposé (alimentation etc...) ca fait pas 2000€ de MO. (30*8*2= 480 + marge 480 + 480*0.3 = 624 € HT mini de MO)


Message édité par Galak le 15-12-2011 à 08:31:06
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Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:04:17   

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:24:16    

getget a écrit :


 
Hum, ben on montera du stratifié de merde dans l'urgence alors :D


 
 :D  
 
On avait choisis l'option moquette premier prix de chez LM 1.5 € le m² et elle n'empêche pas de sécher la chape... Ceci dit je viens de regarder le prix et là il vient de remonter à 1.7 € le m².


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Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:39:37    

A tout hasard vous auriez pas une astuce pour decouper une bande de carrelage (pas possible de suivre les joints) proprement sans devoir utiliser la disqueuse? :)

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:41:11    

Galak a écrit :

A tout hasard vous auriez pas une astuce pour decouper une bande de carrelage (pas possible de suivre les joints) proprement sans devoir utiliser la disqueuse? :)


 
 
 La disqueuse pour tout  :jap:


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"I do what I do best, I take scores.You do what you do best, try to stop guys like me."
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 08:43:15    

raphdasouth a écrit :


 
 
 La disqueuse pour tout  :jap:


Bas justement ca m'arrange pas... parce qu'il va falloir que je calfeutre tout...  :D

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Marsh Posté le 15-12-2011 à 09:10:24    

Il y a eu il y a pas longtemps un débat sur les performances des types de menuiseries. Je vous mets à disposition ce cahier technique du moniteur qui est très complet sur ce sujet, et l'optimisation générale des fenêtres :
 
Fenetres Dimensionnement - Performances
 

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Marsh Posté le 15-12-2011 à 09:16:23    

c'est normal que toutes les portes de garage sectionnelles vendues chez LM et Casto soient déjà motorisées alors que par ailleurs, ils vendent des motorisation de porte de garage sans porte ?
(oui tout est possible, mais je trouve ça un peu con, je veux mettre une motorisation somfy pour avoir une seule telco et je ne trouve pas de porte qui ne soit pas déjà motorisée)

 

edit : super dossier zonos :o


Message édité par Fender le 15-12-2011 à 09:17:19
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Marsh Posté le 15-12-2011 à 09:19:38    

Heu par ici non sont pas toutes deja motorisées, et au pire on a le choix de prendre avec ou sans :D

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 09:58:43    

Je reviens sur le prix de ma porte de garage.
 
J'ai payé 2500€ mais j'ai eu  des devis qui pouvaient aller jusqu’à 4500€, pour une porte en tous points similaires.
 
Maintenant, après avoir vu comment cela se montait, je pense que j'aurais du le faire moi-même, car y'a rien de bien compliqué.
Une fois le châssis posé correctement, ca roule. Y'a même des châssis qui ont des niveaux à bulle intégrés pour pas se prendre la tête.
 
Concernant l'alimentation du moteur…euh, pas de commentaire. :D  
C'est un simple fil qui court le long du chassis, qui se branche sur une prise de courant classique. Je n'ai pas le droit de couper ce fil sinon, je perds la garantie.
Elle est pas belle la vie. :bounce:

Message cité 2 fois
Message édité par Raoul Guinness le 15-12-2011 à 10:03:24
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 10:00:09    

Raoul Guinness a écrit :


 
Concernant l'alimentatio


elle est coupée :/


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rm -rf internet/
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 10:00:09   

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 10:03:01    

Kalymereau a écrit :


elle est coupée :/


 
 
 :D  
 
j'ai corrigé

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 10:03:04    

Aprés on peut tjs faire tout soit meme :D
 
© Pokk

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:14:30    

Raoul Guinness a écrit :

Je reviens sur le prix de ma porte de garage.
 
J'ai payé 2500€ mais j'ai eu  des devis qui pouvaient aller jusqu’à 4500€, pour une porte en tous points similaires.
 
Maintenant, après avoir vu comment cela se montait, je pense que j'aurais du le faire moi-même, car y'a rien de bien compliqué.
Une fois le châssis posé correctement, ca roule. Y'a même des châssis qui ont des niveaux à bulle intégrés pour pas se prendre la tête.
 
Concernant l'alimentation du moteur…euh, pas de commentaire. :D  
C'est un simple fil qui court le long du chassis, qui se branche sur une prise de courant classique. Je n'ai pas le droit de couper ce fil sinon, je perds la garantie.
Elle est pas belle la vie. :bounce:


 
lol... moi j'ai monté ma porte de garage sectionnelle Wayne DAlton de brico dépot en 4 heures... (+ 2 heures le lendemain pour le moteur).
 
Je pensais avoir été long lol :) m'enfin, j'ai fait ca tout seul (bon, d'accord, ma femme tenait un bout de ferraille de temps à autre).  
 
J'ai pas spécialement galéré... mais j'aurais clairement pas payé 2500 € pour ca  :pt1cable:  
 
surtout que la porte Wayne Dalton me semble etre de très bonne qualité... bien qu'elle couine pas mal à l'ouverture...

Message cité 1 fois
Message édité par benboss le 15-12-2011 à 11:15:26
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Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:20:56    

J'ai payé la mienne, cotes standards : 850 € (parais de 40mm + 3 fenêtres)
Pose : 500 €
Moteur somfy : 350 € (normalement c'est pour les portes de 10m² mais la version 5m² est réputée fragile mais coute 100 € de moins)
Pose : 200 €


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Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:22:43    

Galak a écrit :

Aprés on peut tjs faire tout soit meme :D
 
© Pokk


 
 [:ixemul]  
 
 
 
 
Je repose ma question car elle a du passer inaperçu : C'est fragile un faux plafonds ? Genre si je mets le pied où il faut pas, c'est toute de suite l'effondrement ?   [:shoot]  


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Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:23:58    

kida a écrit :


 
 [:ixemul]  
 
 
 
 
Je repose ma question car elle a du passer inaperçu : C'est fragile un faux plafonds ? Genre si je mets le pied où il faut pas, c'est toute de suite l'effondrement ?   [:shoot]  


Benboss t'a repondu :O
 
Faut prendre une planche pour pouvoir la poser sur les solives et donc repartir la charge, deux planches si tu avances :D
 

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:28:24    

Galak a écrit :


Benboss t'a repondu :O
 
Faut prendre une planche pour pouvoir la poser sur les solives et donc repartir la charge, deux planches si tu avances :D
 


 
ouai, j'lui ai répondu ! ca doit être le manque de confiance

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:32:32    

benboss a écrit :


 
ouai, j'lui ai répondu ! ca doit être le manque de confiance


 
Non je suis miro :o
Dsl


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Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:33:25    

kida a écrit :


 
Non je suis miro :o
Dsl


 
 
non, c'est ma faute, je devrais faire 1 post / 1 réponse
 
là, j'ai complexifié la chose... j'ai fait plus d'1 réponse  :o

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 11:37:21    

en tout cas les waynedalton référencées chez LM et Casto sont toutes déjà motorisées :/
et pas de brico-depot dans le coin :/

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 15-12-2011 à 11:42:02
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:00:30    

Fender a écrit :

en tout cas les waynedalton référencées chez LM et Casto sont toutes déjà motorisées :/
et pas de brico-depot dans le coin :/


 
ah, mais chez bricodepot aussi, c'est motorisé.
 
par contre, je suis sur que chez LM, tu peux demander non motorisé... ils la commandront directement chez WayneDalton
 
d'ailleurs, si tu veux, tu peux faire comme Kida et la prendre avec des fenetres (moi j'aurais bien aimé, mais le prix... ouch)

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:13:18    

petite question  :o

 

j'ai fait une dalle béton sous mon abri de jardin (épaisse d'environ 10 cm, armée ) dimensionnée un peu trop grande pour l'abri (putain de mode d'emploi)...de plus, je l'ai faite comme un pied avec un "creux" au centre....résultat, dès qu'il pleut malgré un devers fait au mortier tout autour de l'abri j'ai une mare au centre de la dalle...
l'abri avec l'humidité "gonfle" (malgré les aérations) et ça me pose des problèmes car tout ne gonfle pas en même temps...(cadre de porte par rapport aux murs)

 

question : puis je percer des trous dans ma dalle au perfo pour permettre une évacuation plus rapide ?  :??:   :o

 

merci

Message cité 5 fois
Message édité par Eldricht le 15-12-2011 à 13:22:11

---------------
$job $step $endstep $handjob
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:24:25    

benboss a écrit :


 
ah, mais chez bricodepot aussi, c'est motorisé.
 
par contre, je suis sur que chez LM, tu peux demander non motorisé... ils la commandront directement chez WayneDalton
 
d'ailleurs, si tu veux, tu peux faire comme Kida et la prendre avec des fenetres (moi j'aurais bien aimé, mais le prix... ouch)


combien sans moteur et avec hublot ?

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:26:21    

Eldricht a écrit :

petite question  :o

 

j'ai fait une dalle béton sous mon abri de jardin (épaisse d'environ 10 cm, armée ) dimensionnée un peu trop grande pour l'abri (putain de mode d'emploi)...de plus, je l'ai faite comme un pied avec un "creux" au centre....résultat, dès qu'il pleut malgré un devers fait au mortier tout autour de l'abri j'ai une mare au centre de la dalle...
l'abri avec l'humidité "gonfle" (malgré les aérations) et ça me pose des problèmes car tout ne gonfle pas en même temps...(cadre de porte par rapport aux murs)

 

question : puis je percer des trous dans ma dalle au perfo pour permettre une évacuation plus rapide ?  :??:   :o

 

merci


tu peux faire un trou si tu veux, mais ça n'évacuera rien du tout (ou presque)
il faut casser un peu et maçonner une cunette avec la pente kivabien

Message cité 1 fois
Message édité par Fender le 15-12-2011 à 13:26:41
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:43:40    

Eldricht a écrit :

petite question  :o  
 
j'ai fait une dalle béton sous mon abri de jardin (épaisse d'environ 10 cm, armée ) dimensionnée un peu trop grande pour l'abri (putain de mode d'emploi)...de plus, je l'ai faite comme un pied avec un "creux" au centre....résultat, dès qu'il pleut malgré un devers fait au mortier tout autour de l'abri j'ai une mare au centre de la dalle...
l'abri avec l'humidité "gonfle" (malgré les aérations) et ça me pose des problèmes car tout ne gonfle pas en même temps...(cadre de porte par rapport aux murs)
 
question : puis je percer des trous dans ma dalle au perfo pour permettre une évacuation plus rapide ?  :??:   :o  
 
merci


 
AMHA c'est mieux de faire un ragréage pour combler le trou au milieu.

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 13:47:27    

Fender a écrit :


tu peux faire un trou si tu veux, mais ça n'évacuera rien du tout (ou presque)
il faut casser un peu et maçonner une cunette avec la pente kivabien


 
tiens, c'est une idée à creuser , merci  [:klemton]  
 

The_warrior a écrit :


 
AMHA c'est mieux de faire un ragréage pour combler le trou au milieu.


si je comble le trou au milieu, je déporte l'eau sur les cotés...et vu que j'ai fait un devers en mortier sur 3/4 cm de haut contre l'abri, j'ai peur de faire "mariner" le bois dans la flotte. :o  


---------------
$job $step $endstep $handjob
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 14:37:18    

benboss a écrit :


 
lol... moi j'ai monté ma porte de garage sectionnelle Wayne DAlton de brico dépot en 4 heures... (+ 2 heures le lendemain pour le moteur).
 
Je pensais avoir été long lol :) m'enfin, j'ai fait ca tout seul (bon, d'accord, ma femme tenait un bout de ferraille de temps à autre).  
 
J'ai pas spécialement galéré... mais j'aurais clairement pas payé 2500 € pour ca  :pt1cable:  
 
surtout que la porte Wayne Dalton me semble etre de très bonne qualité... bien qu'elle couine pas mal à l'ouverture...


 

kida a écrit :

J'ai payé la mienne, cotes standards : 850 € (parais de 40mm + 3 fenêtres)
Pose : 500 €
Moteur somfy : 350 € (normalement c'est pour les portes de 10m² mais la version 5m² est réputée fragile mais coute 100 € de moins)
Pose : 200 €


 
L problème c'est que chez moi, y'a rien de standard. Que ce soit la porte de garage, les fenêtres ou les placards, je suis obligé de prendre du sur mesure :fou:  
J'ai douillé lors du changement de fenetres.
J'ai douillé lors du changement de la porte de garage
Je douillerais pour la pose de placards (hauteur sous plafond de 2m48 alors qu'un placard standard, c'est 2m50)  :fou:  

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 15:35:19    

Raoul Guinness a écrit :


 
L problème c'est que chez moi, y'a rien de standard. Que ce soit la porte de garage, les fenêtres ou les placards, je suis obligé de prendre du sur mesure :fou:  
J'ai douillé lors du changement de fenetres.
J'ai douillé lors du changement de la porte de garage
Je douillerais pour la pose de placards (hauteur sous plafond de 2m48 alors qu'un placard standard, c'est 2m50)  :fou:  


 
pfiou.... tes fenetres tu les a posées en rénovation ? parce que si t'es courageux, tu peux refaire un encadrement en ciment... après avoir pêté le dormant précédent.
 
pour la porte de garage, moi mon ouverture etait pas standart.... et bah, j'ai fait avec... genre je crois qu'elle fait 210 X230 mon ouverture, pour caser une porte 200x240 ... et bah ca passe
 
pour la pose des placards... les portes coulissantes du commerce sont recoupables.... alors pas de soucis... bon, après si tu préfères payer plus cher libre à toi :hello:

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 15:35:41    

Fender a écrit :


combien sans moteur et avec hublot ?


 
je travaille pas chez LM  :o

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 15:38:26    

Eldricht a écrit :

petite question  :o  
 
j'ai fait une dalle béton sous mon abri de jardin (épaisse d'environ 10 cm, armée ) dimensionnée un peu trop grande pour l'abri (putain de mode d'emploi)...de plus, je l'ai faite comme un pied avec un "creux" au centre....résultat, dès qu'il pleut malgré un devers fait au mortier tout autour de l'abri j'ai une mare au centre de la dalle...
l'abri avec l'humidité "gonfle" (malgré les aérations) et ça me pose des problèmes car tout ne gonfle pas en même temps...(cadre de porte par rapport aux murs)
 
question : puis je percer des trous dans ma dalle au perfo pour permettre une évacuation plus rapide ?  :??:   :o  
 
merci


 
déjà, tu n'aurais pas du poser ton abis direct sur la dalle... puisque l'idéal c'est qu'il soit  
- soit surélevé pour pas que le  bois touche l'eau au sol
- soit le premier tasseau est enduit de goudron
 
 
ensuite, si ta dalle est trop grande, tu peux la disquer... mais dans ce cas l'enrobage de tes fers ne sera certainement plus bon...
 
tu peux mettre un caniveau au milieu de ton abris... mais bon, faut creuser la dalle sur au moins 5 cm... tu vas tomber sur la ferraille.. c'est pas bon.
 
t'as pas des photos ?

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 15:39:06    

benboss a écrit :


 
pfiou.... tes fenetres tu les a posées en rénovation ? parce que si t'es courageux, tu peux refaire un encadrement en ciment... après avoir pêté le dormant précédent.
 
pour la porte de garage, moi mon ouverture etait pas standart.... et bah, j'ai fait avec... genre je crois qu'elle fait 210 X230 mon ouverture, pour caser une porte 200x240 ... et bah ca passe
 
pour la pose des placards... les portes coulissantes du commerce sont recoupables.... alors pas de soucis... bon, après si tu préfères payer plus cher libre à toi :hello:


Voila et si au pire il met des amenagement tout pret, suffit d'enlever la planche du haut et de fixer avec qq points et ca marche aussi :D

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:28:51    

Galak a écrit :

Voila et si au pire il met des amenagement tout pret, suffit d'enlever la planche du haut et de fixer avec qq points et ca marche aussi :D

 

Les aménagements tous prêt que j'imagine font rarement 2.50 m sachant que les constructeurs ont une marge d'erreur sur les 2.50, et qu'en réalité le plafond est plus souvent entre 2.45 et 2.50

Message cité 1 fois
Message édité par citroxxxx le 15-12-2011 à 16:29:10
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:32:25    

citroxxxx a écrit :


 
Les aménagements tous prêt que j'imagine font rarement 2.50 m sachant que les constructeurs ont une marge d'erreur sur les 2.50, et qu'en réalité le plafond est plus souvent entre 2.45 et 2.50


J'anticipais juste la question monsieur le lurkeur ou mulit de chez pas qui. De plus la hauteur d'un plafond est donné hors tout. donc il faut en realié y rajouter l'epaisseur de revetement de sol et la plus ou moins tolerance.


Message édité par Galak le 15-12-2011 à 16:33:22
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:34:43    

Eldricht a écrit :

petite question  :o  
 
j'ai fait une dalle béton sous mon abri de jardin (épaisse d'environ 10 cm, armée ) dimensionnée un peu trop grande pour l'abri (putain de mode d'emploi)...de plus, je l'ai faite comme un pied avec un "creux" au centre....résultat, dès qu'il pleut malgré un devers fait au mortier tout autour de l'abri j'ai une mare au centre de la dalle...
l'abri avec l'humidité "gonfle" (malgré les aérations) et ça me pose des problèmes car tout ne gonfle pas en même temps...(cadre de porte par rapport aux murs)
 
question : puis je percer des trous dans ma dalle au perfo pour permettre une évacuation plus rapide ?  :??:   :o  
 
merci


non  
mais tu peux carler ta dalle


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marilou repose sous la neige
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:43:42    

benboss a écrit :


 
pfiou.... tes fenetres tu les a posées en rénovation ? parce que si t'es courageux, tu peux refaire un encadrement en ciment... après avoir pêté le dormant précédent.
 
pour la porte de garage, moi mon ouverture etait pas standart.... et bah, j'ai fait avec... genre je crois qu'elle fait 210 X230 mon ouverture, pour caser une porte 200x240 ... et bah ca passe
 
pour la pose des placards... les portes coulissantes du commerce sont recoupables.... alors pas de soucis... bon, après si tu préfères payer plus cher libre à toi :hello:


 
J'ai mis les dimensions de ma porte de garage précédemment.
Elle fait 2020*2400 (y'a pas de faute de frappe :D )
Soit je la prenais sur mesure soit je devais déplacer le tableau électrique. J'ai choisi de payer.
 
Ca me pose pas de problème de faire des trucs par moi même, mais parfois, on a pas le choix.
Je me suis déjà tapé la salle de bains, la cuisine, les chambres, la montée d'escalier, les combles, une partie de la plomberie..le tout en rénovation. Ca commence à faire.
Pour la porte de garage, je ne savais pas comment faire. Comme je l'ai déjà  dit, ce serait à refaire, j'aurais commandé la porte sur mesure et je l'aurais posé moi même.
 
Pour les fenêtres, voici leur taille :  
Taille des fenêtres : la plus petite 2000*1460, la plus grande 3000*2270
Sur 8 fenêtres, aucune n'a la même dimension [:kunks]  
Je veux bien prendre des fenêtres standards et faire un peu de maçonnerie, mais va falloir pas mal de béton. Et pas sur que la copro accepte :o  
Donc je raque. Pas le choix
 
Pour les placards, j'ai trouvé la solution, j'en fait pas :D  
 

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:44:13    

vapeur_cochonne a écrit :


non  
mais tu peux carler ta dalle


http://hfr.toyonos.info/generateurs/fb/?t=Nicolas%20S.


---------------
rm -rf internet/
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:50:42    

Pour montrer que je suis pas avare dans l'effort :D  
 
Quelques photos du chantier de rénovation que je fais avec mon père
 
http://img190.imageshack.us/img190/2605/capturedcran20111215164.jpg
 
http://img196.imageshack.us/img196/2605/capturedcran20111215164.jpg
 
http://img196.imageshack.us/img196/1900/capturedcran20111215164f.jpg

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 16:54:28    

Raoul Guinness a écrit :

Pour montrer que je suis pas avare dans l'effort :D  
 
Quelques photos du chantier de rénovation que je fais avec mon père
 
http://img190.imageshack.us/img190 [...] 215164.jpg
 
http://img196.imageshack.us/img196 [...] 215164.jpg
 
http://img196.imageshack.us/img196 [...] 15164f.jpg


Pour t'eviter moins d'effort plus tard, oublie pas d'acheter des cales d'enrobage et d'en mettre avant de couler ton beton.

Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 19:34:30    

ça ressemble à quoi ? :D


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 19:43:12    

[quotemsg=28670640,29080,18429]
2500 € pour la fourniture de porte de garage (son modele c'est pas du bricot depot et france fermeture c'est tres bien) + digicode + poses + bricole supposé (alimentation etc...) ca fait pas 2000€ de MO. (30*8*2= 480 + marge 480 + 480*0.3 = 624 € HT mini de MO)[/quotems

 

Je pense vraiment que un professionnel achète ce genre de porte 600 euros avec toute la fourniture à tout casser, ma mère a failli se faire arnaquer avec un prix de moteur de portail noté 600 euros sur le devis alors qu'il revenait à 150 hors taxe.

 

Ne jamais oublier que les artisans font de la marge monstre sur la marchandise qu'ils posent!

 

Enfin vivement la vraie crise que tous ces parasites périclitent...

Message cité 2 fois
Message édité par blinkfan70 le 15-12-2011 à 19:45:27

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Dura lex, sed lex
Reply

Marsh Posté le 15-12-2011 à 19:58:54    

blinkfan70 a écrit :

[quotemsg=28670640,29080,18429]
2500 € pour la fourniture de porte de garage (son modele c'est pas du bricot depot et france fermeture c'est tres bien) + digicode + poses + bricole supposé (alimentation etc...) ca fait pas 2000€ de MO. (30*8*2= 480 + marge 480 + 480*0.3 = 624 € HT mini de MO)[/quotems

 

Je pense vraiment que un professionnel achète ce genre de porte 600 euros avec toute la fourniture à tout casser, ma mère a failli se faire arnaquer avec un prix de moteur de portail noté 600 euros sur le devis alors qu'il revenait à 150 hors taxe.

 

Ne jamais oublier que les artisans font de la marge monstre sur la marchandise qu'ils posent!

 

Enfin vivement la vraie crise que tous ces parasites périclitent...


Oui oui (oui y en a mais pas tous)  :sleep:

 

Et sur une porte a moins de faire ca a longueur d'année, un artisan comme tu dis il a pas des prix de fou sur une unite... et va pas en acheter 20 pour avoir un meilleur prix et stocker...

 

Pis en fait j'arrete tjs la meme chose ca changera pas, restez avec vos clichés et faites tout vous meme.

 

Mais bon je suis pas objectif je travaille dans le btp... suis un arnaqueur mangeur d'enfant.

Message cité 1 fois
Message édité par Galak le 15-12-2011 à 20:09:12
Reply

Marsh Posté le    

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