[Koursk] touché coulé... dette annulée ? (bide in rescue)

touché coulé... dette annulée ? (bide in rescue) [Koursk] - TV, Radio - Discussions

Marsh Posté le 07-01-2005 à 15:38:49    

ce soir sur France 2, 22 h 30
«"Koursk" : un sous-marin en eaux troubles»
Documentaire de Jean-Michel Carré (France, 2004). 95mn. Inédit
 

Citation :

Quand, le 12 août 2000, le Koursk coule avec ses 118 membres d'équipage dans la mer de Barents, Vladimir Poutine règne depuis quatre mois sur une Russie dont il entend restaurer la grandeur. Les imposantes manoeuvres militairesdans le cadre desquelles s'inscrit la sortie du dernier-né des sous-marins nucléaires tiennent de la démonstration de force. D'un spectaculaire rappel de la puissance militaire de l'ancien empire à l'adresse du monde. Le naufrage du « tueur de porte-avions » (surnom que les Américains lui ont donné) sonne dans ce contexte comme la première grande crise de la nouvelle présidence.  
 
Qu'est-il réellement arrivé au Koursk ? Pourquoi a-t-on tardé à envoyer des secours sur le lieu du naufrage ? Pourquoi y a-t-on retrouvé la bouée de détresse d'un sous-marin américain ? Pourquoi la présence discrète d'observateurs chinois dans la zone des manoeuvres n'a-t-elle jamais été reconnue ? Existe-t-il un lien causal entre la catastrophe et l'annulation de la dette russe par les Etats-Unis ? Telles sont quelques-unes des questions auxquelles tente de répondre le passionnant documentaire de Jean-Michel Carré, fruit de trois ans d'enquête et de recoupements. Un inédit au délicieux parfum de roman d'espionnage, qui démonte point par point la version officielle (l'explosion accidentelle d'une torpille d'ancienne génération), pour lui substituer une hypothèse astucieuse et convaincante. Une hypothèse qui met en cause les Etats-Unis sur fond de « paix froide » entre les deux superpuissances. Deux anciens ennemis, qui auraient évité de peu l'explosion d'un conflit majeur.

 
 
http://www.liberation.fr/page.php? [...] =266435&AG
 
http://www.20minutes.fr/journal/te [...] ?ida=39950
 
http://www.sudouest.com/060105/une [...] a49602.xml
 
http://jp-petit.com/Koursk/Koursk_michel_carre.htm (pour les fans de JP PETIT)
 
j'ai hate de voir ce docu  [:f@bek]


Message édité par F@bek le 08-01-2005 à 02:20:48
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Marsh Posté le 07-01-2005 à 15:38:49   

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 19:42:17    

(bide in progress)
 
aller jposte un message...
 
 
jvais ptete regarder l emission (va falloir enregistrer ghost in the shell sur la 5 alors)
sa a l air interessant sa fait vraiment roman d espionnage !

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:40:25    

UP
c'est en ce moment

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:42:52    

oula ça pue sthistoire [:joe_dalton06]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:46:24    

je comprends qeud [:disq8]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:47:30    

le koursk aurrait été attaqué?????? [:disq8]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:49:07    

non mais là sérieusement les US sont à l'origine de pas mal de coups foireux dans le monde (surtout en amerique latine) mais là quand même [:wam]
 
je ne pense pas qu'ils auraient pris le risque de déclencher une guerre avec la Russie

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:49:13    

Je regarde et comme d'hab les autorités russes font tout pour cacher des éléments importants.


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-~- Libérez Datoune ! -~- Camarade, toi aussi rejoins le FLD pour que la flamme de la Révolution ne s'éteigne pas ! -~- A VENDRE
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:49:25    

Edit tes messages au lieu de multipost
 
Bah semble t il... enfin, on est pas pres de connaitre la véritée.

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:50:08    

Libé.:
 

Citation :

Intimidation. La tragédie du Koursk, on s'en souvient, s'est déroulée lors de manoeuvres navales et aériennes organisées dans la mer de Barents. A des fins patriotiques certes, mais aussi commerciales. Le clou de cette démonstration-vente : la torpille Schkval, un engin de deux tonnes capable d'atteindre les 500 km/h alors que ses rivales occidentales plafonnent à 70 km/h. De quoi mettre sérieusement en péril la suprématie de la flotte américaine. Surtout si la Russie accepte d'en vendre à la Chine, dont plusieurs hauts gradés ont été invités à assister aux manoeuvres de l'été 2000.
 
L'intérêt des services américains pour la torpille Schkval n'est pas à démontrer ; un homme d'affaires, ancien des services de l'US Navy, Edmond Pope, a même été condamné par un tribunal russe, à la veille des manoeuvres, à vingt ans de prison pour avoir tenté d'en acheter les plans à son inventeur. Pas étonnant donc que deux sous-marins américains, le Memphis et le Toledo, aient été dépêchés, par mesure d'intimidation, dans la mer de Barents. Se serait alors ensuivie une collision involontaire entre le Toledo et le Koursk, suivie de l'envoi d'une torpille du Memphis contre le bâtiment russe pour protéger la fuite du Toledo endommagé. C'est cette torpille qui aurait transformé en catastrophe ce qui n'aurait pu être qu'un accident en faisant exploser le stock de Schkval à bord du Koursk.
 
La thèse de Jean-Michel Carré s'appuie sur des indices solides : les premières déclarations des responsables de la flotte russe, mettant en cause les Etats-Unis (ils ont été limogés mais bien recasés depuis), un trou dans l'épave du Koursk qui ne peut avoir été provoqué que par l'entrée d'un projectile, la récupération d'une bouée de détresse appartenant à un des sous-marins américains, le refus déterminé des autorités américaines de laisser inspecter le Toledo, le voyage secret effectué à Moscou par le directeur de la CIA trois jours après le naufrage, le refus initial de la part de la Russie de toute aide étrangère pour renflouer un sous-marin qui ne gisait qu'à 108 mètres de profondeur, les mensonges éhontés sur l'état de la mer qui n'aurait pas permis d'agir rapidement, la décision prise par la suite de ne pas remonter le compartiment des torpilles qui fut ensuite détruit au fond de la mer sans avoir été examiné, la censure des messages retrouvés sur certains cadavres de sous-mariniers .

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:50:08   

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:52:46    

si vous pigez pas l'importance de la torpille Schkval qui était sur le KOURSK :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&subcat=0


Message édité par F@bek le 07-01-2005 à 22:53:04
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:53:12    

:sweat:


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:53:52    


 
Vrai que c est louche tout ça  [:juju_zero]  

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:54:35    

mais pourquoi ils les ont laissé crevé sans rien faire .... je comprends pas


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:54:46    

bon et il sort quand le docu

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:55:32    

une piquouze en live, ils ont peur de rien les ruscoffs

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:56:19    

la vache ... l'intervention de la donzelle ça fout un choc [:phoenxrebrth]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:56:27    

freewind a écrit :

mais pourquoi ils les ont laissé crevé sans rien faire .... je comprends pas


le temps du deal USA-RUSSIE

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:57:27    

freewind a écrit :

mais pourquoi ils les ont laissé crevé sans rien faire .... je comprends pas


 
 
ben pour masquer la vérité ...
Dommage colatéral une fois de plus .. qd tu vois les visages des familles dans le reportage ... vraiment des pourris les politiques

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:57:36    

webvar a écrit :

bon et il sort quand le docu


now, france 2

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 22:59:22    

putain mais c'est James Bond ce truc [:hakan_fr]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:00:11    

freewind a écrit :

putain mais c'est James Bond ce truc [:hakan_fr]


 
 
grave !

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:00:21    

Ouai, de meme... y a une grosse magouille derriere ca..

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:02:45    

glocaume a écrit :

Ouai, de meme... y a une grosse magouille derriere ca..


 
 
Si j ai bien compris ?  
 
C est les ricains qui les ont shooté pour dire vous avez vu les gars on est fort ! car les russes les narguait ?
 
 
 
Enfin d apres le reportage bien sur

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:04:37    

chine-russie-usa ... et bé :/


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:04:58    

freewind a écrit :

chine-russie-usa ... et bé :/


 
 
ouais  y a la chine en plus là  :ouch:

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:05:26    

poisse a écrit :

...Enfin d apres le reportage bien sur


j'ai lu 5 canards nationaux (libé, le monde, figaro...) sur le reportage , pas un ne met en doute l'enquête du journaliste

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:07:54    

suréaliste [:wam]

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:08:02    

:ouch:  :sweat:


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:09:05    

uhm ... le SM americain rentre dans le russe et les russes continuent l'exercice de test de la schkwal ? c'est n'imp :/

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:11:06    

stun truc de malade cette histoire


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:12:05    

rotoutou a écrit :

uhm ... le SM americain rentre dans le russe et les russes continuent l'exercice de test de la schkwal ? c'est n'imp :/


 
 
non le ricain a tiré sur le sur le russe car il pensait quele russe allait tiré sur le ricain qui l avait percuté

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Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:12:54    

comme chantait simply red: "let's talk about money money money money..."

Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:13:13    

vegeta020786 a écrit :

Le documentaire qui dit qu'il détient la vérité...


c'est argumenté [:spamafote]


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:16:49    

briseparpaing a écrit :

Le Canard Enchaîné en cause aussi.
Pour eux et tous les spécialistes, on est passé à deux doigts d'un conflit armé majeur


 
 :sweat:  :pfff:


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Vulnerant omnes, ultima necat. / "les vrais privilégiés ne sont pas les fonctionnaires comme on le dit souvent mais les salariés des grands groupes"/"Avoir l'esprit ouvert n'est pas l'avoir béant à toutes les sottises." Jean Rostand
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:17:09    

briseparpaing a écrit :

Le Canard Enchaîné en cause aussi.
Pour eux et tous les spécialistes, on est passé à deux doigts d'un conflit armé majeur


15ans en arrière on y echappait pas  :o


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La vie humaine pourrait être définie comme un calcul où quelque chose de vrai est faux.
Reply

Marsh Posté le 07-01-2005 à 23:17:20    

vegeta020786 a écrit :

Le documentaire qui dit qu'il détient la vérité...


on est loin de MESSAN et de son fan club (Ardisson en tête)
 
http://www.liberation.fr/page.php? [...] =266435&AG

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Marsh Posté le    

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