Armes à feu et tir sportif - Page : 823 - Sports - Discussions
Marsh Posté le 24-02-2015 à 23:23:40
Bah, c'est "juste" une version amphibie et silencieuse d'un Ruger Mk II, flingue super répandu. On en a un au club. Précis mais s'encrasse très vite et la précision en pâtit, la merde à démonter. J'achèterais pas ça.
Marsh Posté le 24-02-2015 à 23:35:05
shenzo95 a écrit : |
Vu comme ça, ça fait cher, c'est certain, mais au moins t'es pas obligé de choisir de la mun' sélectionnée au poil du cul près
Hunters a écrit : C'est en B ou en A, ça ? |
Je veux bien une source
Marsh Posté le 24-02-2015 à 23:57:38
Wikipedia
Sinon c'est fiable un Glock avec kit de conversion pour .22lr ?
Quelqu'un à essayé ?
(Oui je fais une fixette sur le .22lr )
Marsh Posté le 25-02-2015 à 00:09:58
Y'a pas de vraie conversion officielle Glock, que des adaptations plus ou moins heureuses.
Et une conversion coûte le prix d'un pistolet 22LR complet, ce qui explique le fait que ça soit peu répandu
Marsh Posté le 25-02-2015 à 00:14:46
Arf... Y'a quoi de recommandable en pistolet .22lr ?
Marsh Posté le 25-02-2015 à 00:28:01
Hunters a écrit : Arf... Y'a quoi de recommandable en pistolet .22lr ? |
sujet récurrent
quelques modèles que j'aime bien et qui font l'objet d'un consensus :
CZ Kadet
Ruger MKx
Browning Buckmark
Beretta 87, Neos etc.
Hammerli X-Esse
2 modèles que je n'ai jamais testé mais qui ont l'air pas mal :
- S&W M&P 22
- Ruger SR22
sinon evite les tacticool en merdonium genre Sig Mosquito, les copies de 1911 (GSG, Sig, Kimber) et de Glock (ISSC).
J'ai un avis mitigé sur le Walther P22, j'en connais qui marchent très bien et ont bouffé des milliers de cartouches, d'autres qui n'ont jamais voulu fonctionner correctement
Marsh Posté le 25-02-2015 à 01:20:48
Merci pour les infos
Le CZ Kadet est identique au CZ 75 Duty (je parle de la carcasse, bien sûr) ?
C'est par rapport a des accessoire que j'ai vus et qui sont faits pour le Duty...
Et du coup le Sig P226 Classic 22 c'est caca ? (J'ai lu que contrairement au Mosquito c'est un "vrai" pistolet Sig... )
Marsh Posté le 25-02-2015 à 06:03:13
Et ça, ça vaut quoi ? (TEC-22 avec un chargeur de 10/22)
Pas taper, je suis curieux
Marsh Posté le 25-02-2015 à 06:57:42
Si tu cherche un arrosoir c'est parfait ...
Marsh Posté le 25-02-2015 à 09:58:49
dewd' a écrit : |
Je me laisserais bien tenter par un SR22 pour le plinking, en complément du DES69
https://www.youtube.com/watch?v=iu94OApqlGc
Marsh Posté le 25-02-2015 à 10:06:36
à moins de rester sur les valeurs sûre, beaucoup de pistolets en 22 sont de grosses merdes jetables.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 10:44:36
Hunters a écrit : Merci pour les infos |
le CZ Kadet est une version 22LR du CZ-75, tout acier rien à voir avec les Duty qui eux ont une carcasse en plastique
Pour le Sig P226 en .22LR aucune idée je connais pas ce modèle
Marsh Posté le 25-02-2015 à 11:34:16
Le Ruger avec silencieux (plus ou moins artisanal ou sophistiqué) a été utilisé par tout un tas de gens amené à en liquider d'autres (aussi bien des criminels indépendants, des tueurs des différents mafias/cartels, de services secrets, spéciaux ou organisations para-militaires...), c'est typiquement une arme peu compromettante, facile à trouver & sans signature flagrante (c'est plus discret qu'un HK Mk23 SOCOM par ex), ça n'aurait donc rien de bien étonnant que les SEALs puisse l'utiliser (de toute façon, les Forces Spéciales notament US ont en général un arsenal très fourni, les fabriquants se font une joie de se faire mousser en indiquant qu'une arme fait partie de leur dotation même si il ne s'agit que d'un seul exemplaire acheté à fin de test ou carrément offert).
Les Israëliens (cf. Isayeret) ont eux utilisé des carabines Ruger 10/22 à lunette & silencieux pour certaines missions spécifiques : flinguer les lampadaires ou les chiens lors d'opérations de nuit à l'origine.Semblerait que ça aie été aussi utilisé pour réprimer des manifs/émeutes (tir dans les rotules) voire pour un usage plus "définitif"...que ce soit pour des raisons d'abus ou d'image publique, son usage a du être supprimé, suspendu ou du moins fortement réduit...
dewd' a écrit : J'ai un avis mitigé sur le Walther P22, j'en connais qui marchent très bien et ont bouffé des milliers de cartouches, d'autres qui n'ont jamais voulu fonctionner correctement |
J'ai pas mal tiré avec, la fiabilité varie selon les lots de munition (de correcte à exécrable), dans tous les cas, la détente n'est pas terrible & la visée courte pour du tir précis à 25m, bref, perso je ne le recommanderai pas.
Pour le Mosquito, un collègue en a un, il n'a jamais réussi à obtenir une fiabilté minimale, même en proposant de le donner, il n'a pas réussi à s'en débarrasser...
Marsh Posté le 25-02-2015 à 16:07:32
shenzo95 a écrit : Bon ce matin je contact labourse j'aimerais bien savoir si mon AR15 compte arriver en France ... |
L'importateur S&W tire au Pistoliets il me semble, tu devrais voir avec Romain.
A ce propos y aura-t-il de l'hfrien à l'assemblé le 18 mars ?
Marsh Posté le 25-02-2015 à 16:23:46
goz_75 a écrit : |
Je sais pas encore si j’y vais.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 16:27:58
goz_75 a écrit : |
Je sais pas encore si je serais dispo, faut que je me dépèche de décider.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 16:56:39
Si par exemple j'ai un Sig P226 en 9mm (à moins qu'on m'apprenne que c'est de la m*rde, mais sinon il me parait sympa), et que je prend le kit de conversion en .22lr (apparemment sérieux, puisque fabriqué officiellement par Sig ?...)
Au regard de la législation Française, j'ai 2 armes ou bien une seule ?
Ensuite, le 9x19 c'est courant à quel point en France ? Ça se trouve partout et pour pas trop cher, ou bien c'est galère ? (Hors armée et fdo, bien sûr...)
Bon enfin rien de définitif dans mon choix, je continue de chercher la meilleure option et c'est pas gagné
Marsh Posté le 25-02-2015 à 17:12:55
je sais pas pour la nouvelle législation, mais avant, c’était considéré comme un élément d’arme à feu, il fallait une auto, mais c’était pas comptabilisé dans les autos.
le 9x19, ça doit être le calibre d’arme de poing le plus répandu, ça se trouve partout et c’est pas (trop) cher.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 17:17:28
Le P226 passe toujours pour un des meilleurs 9mm Para "classiques" (ni DAO, ni en polymère) du marché niveau ergonomie, fiabilité & finition.
On peut juste lui reprocher de ne pas être spécialement ambidextre : le levier de désarmement & l'arrêtoir de culasse ne sont clairement pas prévus pour un gaucher (après en usage sportif, on ne s'en sert pas forcément beaucoup) & d'être un peu haut sur la main.
Après les armureries en France sont plutôt orientées chasse, trouver du cal.12 ou du 7x64 ne pose guère de problème mais beaucoup ne font même pas les calibres d'arme de poing...
Marsh Posté le 25-02-2015 à 17:19:27
Sean Le Manchot a écrit : |
si il y a un club sérieux dans le coin, y a souvent un armurier qui tient la route pas loin.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 17:26:26
Hunters a écrit : Si par exemple j'ai un Sig P226 en 9mm (à moins qu'on m'apprenne que c'est de la m*rde, mais sinon il me parait sympa), et que je prend le kit de conversion en .22lr (apparemment sérieux, puisque fabriqué officiellement par Sig ?...) Au regard de la législation Française, j'ai 2 armes ou bien une seule ? Ensuite, le 9x19 c'est courant à quel point en France ? Ça se trouve partout et pour pas trop cher, ou bien c'est galère ? (Hors armée et fdo, bien sûr...) Bon enfin rien de définitif dans mon choix, je continue de chercher la meilleure option et c'est pas gagné |
- tu auras 1 arme de catégorie B1 + une conversion catégorie B5 (hors quota de 12) Edit: il faut donc demander 2 autorisations de détention
- Le 9x19 c'est vraiment hyper courant, le calibre d'arme de poing à percu centrale le plus répandu en France (et probablement dans le monde). Compte environ 200€ les 1000 en manufs
Marsh Posté le 25-02-2015 à 17:40:58
Par chez moi, l'armurier le plus proche qui distribue courament du 9mm Para est à 45-50 bornes, d'autres peuvent éventuellement en avoir sur commande spéciale...mais dans des délais passablement longs & des tarifs fort peu intéressants...
Marsh Posté le 25-02-2015 à 18:14:20
Hunters a écrit : Si par exemple j'ai un Sig P226 en 9mm (à moins qu'on m'apprenne que c'est de la m*rde, mais sinon il me parait sympa), et que je prend le kit de conversion en .22lr (apparemment sérieux, puisque fabriqué officiellement par Sig ?...) |
le seul avantage d'une conversion c'est de tirer du .22LR pas cher dans ton arme "habituelle", quoiqu'avec un poids et un équilibre modifié.
l'inconvénient c'est qu'il faut démonter pas mal pour passer d'un calibre à l'autre.
ça peut être intéressant pour une carabine gros calibre vu le prix des cartouches et si on a un grand jardin, je suis plus réservé pour un pistolet.
à mon avis, vaut mieux avoir deux armes identiques dont une avec conversion "fixe". ok, c'est cher, surtout pour un .22...
le mieux serait de trouver un pistolet très usé, pas cher donc, et de le convertir définitivement en 22. du coup t'as un excellent pistolet neuf en .22LR.
Marsh Posté le 25-02-2015 à 23:20:34
Merci pour les conseil Effectivement la dernière idée est intéressante.
On peut attendre quoi comme précision avec du .22lr dans un canon de 5 pouces ?
En fait je sais bien que c'est le tireur qui fait toute la différence, surtout avec une arme de poing, mais là je pose vraiment la question de la précision de l'arme. Imaginons qu'elle soit solidement calée dans un gros étau, voilà...
Taper dans le centre d'une C50 à 50m est envisageable ? Très largement ? (Pensez vraiment a un pistolet bien calé, indépendamment de la qualité du tireur)
Marsh Posté le 26-02-2015 à 00:31:33
en .22LR, à condition de trouver "la" cartouche qui va bien, la précision peut être impressionnante. mais souvent les armes "fun" sont conçues bon marché donc avec un canon (et le reste) pas top, et la précision s'en ressent.
en compé ils sont tous très bons et c'est le tireur qui fait la différence mais ils ne sont pas donnés
http://www.pistoliers.com/gen_page [...] t_pspc.txt
Marsh Posté le 26-02-2015 à 15:50:00
Sean Le Manchot a écrit : Le P226 passe toujours pour un des meilleurs 9mm Para "classiques" (ni DAO, ni en polymère) du marché niveau ergonomie, fiabilité & finition. |
+1
Je connais un tireur qui avait un Cz-75 et l'avait vendu pour s'offrir un SIG P226, pensant que la qualité SIG et le prix lui ferait gagner en performance au tir. Sauf qu'après quelques mois, il s'est rendu à l'évidence que la prise en main et la hauteur de la culasse (organes de visée très haut, la sanction est immédiate en cas de devers lors du tir) ne seraient jamais une aide pour y parvenir: il tirait moins bien qu'avec son Cz. Du coup il a revendu le SIG après quelques mois, pour se reprendre un Cz-75! Avec la perte financière qui va avec, vu le prix SIG comparé au prix Cz...
hpdp00 a écrit : en .22LR, à condition de trouver "la" cartouche qui va bien, la précision peut être impressionnante. mais souvent les armes "fun" sont conçues bon marché donc avec un canon (et le reste) pas top, et la précision s'en ressent. ... |
+1
Le .22 Lr est souvent le calibre d'arme de poing le plus précis: pas de réaction sauvage de l'arme et les tireurs ne se focalisent donc pas sur la détonation et le recul, et soignent donc leur visée et leur lâcher. Du moins, c'est souvent la cause d'un meilleur groupement avec un .22 Lr et une dispersion quand le tireur passe sur du 9mm ou plus gros.
Le vrai problème des nouveaux pistolets "de loisir" en .22 Lr (ISSC, GSG, Umarex, Chiappa, etc) ce sont les matériaux (plastique "cheap" ) et les ajustages: quand on secoue un Walther P22, ça fait peur...
Sur un pistolet tout en acier, de conception plus ancienne, comme le Ruger MkIII, les ajustages sont aussi bons que sur un pistolet de plus gros calibre, c'était fait pour durer et être très précis.
Marsh Posté le 26-02-2015 à 18:28:17
Remarquez, je sais que les revolvers c'est ringard mais un S&W ou un Taurus inox en 4 ou 6", ça peut être une alternative & on est sûr d'avoir du tout métal...au pire un alliage d'alu pour la carcasse.
Marsh Posté le 26-02-2015 à 21:09:23
Sean Le Manchot a écrit : Remarquez, je sais que les revolvers c'est ringard ... |
Dites surtout pas ça à Jerry Miculek!
Marsh Posté le 26-02-2015 à 21:15:24
Perso, une de mes premières autor sera pour un MR 88 6" avec crosse en bois à la place de celle d'origine ( oui j'ai beaucoup à compenser ).
Marsh Posté le 26-02-2015 à 23:35:23
Ben moi, les revolvers, Miculek ou pas, j'aime pas (même si ça a un côté bad ass).
c'est totalement obsolète comme machin !
Marsh Posté le 27-02-2015 à 12:04:26
Si tout le monde était capable de tirer comme Jerry Miculek, l'invention des pistolets automatiques n'aurait été qu'une perte de temps & d'argent...
Marsh Posté le 27-02-2015 à 19:22:28
Hunters a écrit : Merci pour les conseil Effectivement la dernière idée est intéressante. |
je possede un buckmark de chez browning.
au niveau precision, ca tient le 10 de la C50 a 25m.
sur appui, les resultats sont impressionnants.
je m'amuse regulierement a tirer jusqu'a 100m avec, c'est un plaisir.
la detente est excellente, c'est tres fiable.
le probleme de ces armes la, genre ruger mark 2 ou 3, buckmark ou hammerli Xesse, c'est qu'elles sont moche.
pourtant, en pistolet 22lr de loisir, on ne fait pas mieux. l'arme sera toujours plus precise que toi, a moins d'etre un champion ISSF... je suis resté bete lorsque j'ai fait des tirs sur appui a 25m, bluffé par la precision de l'arme...
pour les autres pistolets 22lr type mosquito, walther, ISSC, ce sont des bouses. le genre de grosse bouse crée pour le ricain qui achete ca pour ses gosses, utilisé au fond du jardin pour tirer sur de la canette de biere a 10 metres. ca n'est pas fiable, pas precis, ca s'enraye un max. a te degouter du tir... un buckmark c'est dans les 400€. ca vaut largement son prix. et si le coeur t'en dit, ca se modifie tres facilement: point rouge, silencieux, lunette, canon bull barrel extra court ou fluté extra long, c'est au choix...
si y'a bien une arme que je ne regrette pas, c'est ca!
Marsh Posté le 27-02-2015 à 19:26:13
Sean Le Manchot a écrit : Remarquez, je sais que les revolvers c'est ringard mais un S&W ou un Taurus inox en 4 ou 6", ça peut être une alternative & on est sûr d'avoir du tout métal...au pire un alliage d'alu pour la carcasse. |
l'interet du revolver c'est que c'est plus facile a prendre en main qu'un pistolet je trouve.
tu as largement plus de facilité a tirer avec un revolver en SA au tout debut, qu'avec un PA typé combat...
peu de gens savent aussi bien se servir d'un revolver que miculek, c'est vrai, mais peu de gens aussi maitrisent un glock a la sauce instructor zero...
moi meme j'ai enormement de mal a l'arme de poing en dehors du 22LR...
la ou c'est d'une grande facilité pour tenir le visuel d'une C50 au buckmark, les resultats au PA ou revolver sont bien plus erratique pour ma part... de fois ca tient le noir facilement, d'autres fois j'en met partout, sans arriver a isoler la source du probleme...
Marsh Posté le 27-02-2015 à 19:51:57
contrarien a écrit : |
Ca va pas de dire ça ? Que tu déplore le verrou de chargeur dessous OK, mais franchement dire que c'est moche
Marsh Posté le 27-02-2015 à 19:55:02
pas de chance, le ruger c'est probablement le plus laid de tous d'ailleurs.
particulierement l'arriere, qui m'a choqué la premiere fois, rond avec ses deux oreilles pour charger la culasse.
non, vraiment, c'est laid.
mais on s'y fait a la longue.
quand au verrou de chargeur dessous, c'est typique des vieux PA. c'est pas ca qui me choque le plus, bien que ca soit emmerdant pour les changements rapide de chargeur...
Marsh Posté le 27-02-2015 à 20:00:00
Comment faire pour avoir une arme si on est pas flic, qu'on fait pas partie de l'armée, et qu'on vit pas en amerique ?
Marsh Posté le 27-02-2015 à 20:03:55
contrarien a écrit : pas de chance, le ruger c'est probablement le plus laid de tous d'ailleurs. |
Oui je sais, le Nambu c'est le plus beau
daadou a écrit : Comment faire pour avoir une arme si on est pas flic, qu'on fait pas partie de l'armée, et qu'on vit pas en amerique ? |
Ca dépend ce que tu veux faire avec, pour une Kalach ton dealer habituel peut t'aider
Marsh Posté le 27-02-2015 à 20:07:57
daadou a écrit : Comment faire pour avoir une arme si on est pas flic, qu'on fait pas partie de l'armée, et qu'on vit pas en amerique ? |
Les armes sont classées en différentes catégories, soit en vente libre aux majeurs (D), soit sur présentation d'un permis de chasser ou licence de tir (C), soit acquisition soumise à autorisation préféctorale (B), soit interdites aux particuliers (A).
Pour obtenir des autors de détention en B il faut avoir un casier vierge, jamais interné en psy, bonne moralité, assiduité dans un club de tir, possession d'un coffre fort (stockage des armes), remplir de la paperasse et être patient.
Marsh Posté le 27-02-2015 à 20:11:26
daadou a écrit : Comment faire pour avoir une arme si on est pas flic, qu'on fait pas partie de l'armée, et qu'on vit pas en amerique ? |
si tu te rends dans une armurerie avec simplement ta carte d'identité tu n'aura acces qu'a la poudre noire.
y'a qu'en passant le permis de chasse ou en s'inscrivant dans un club de tir que tu auras du serieux.
et si tu fais des demandes d'autorisation prefectorale, sous conditions drastique, a toi le saint graal et des armes que parfois meme les ricains n'ont pas
Marsh Posté le 24-02-2015 à 20:54:12
Reprise du message précédent :
B bien sûr !