Questions pour croyants
Questions pour croyants - Société - Discussions
Marsh Posté le 10-03-2004 à 15:58:48
Pourquoi les guerres ? pour la pauvreté ? pourquoi le capitalisme à outrance ?
Ce n'est pas Dieu qui a fait ça, ce sont les HOMMES. Les hommes sont nés libres, ce sont leurs choix qui nous mènent à ça, pas ceux de Dieu.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 15:59:01
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
Balivernes.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 16:02:27
http://www.sens-de-la-vie.com/
ou
http://www.allocine.fr/film/fichef [...] =1957.html
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L' amour grandit, la haine détruit.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 16:18:59
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
c est ce ke l on appel le libre arbitre.
chacun a droit de fair ce kil veux. de croire ou de faire ki ou ce kil veux.
mais bon, kan on vois le nombre de guerre ki non pour but que de dir : mon Dieu, c est le seul le mieux et l unik.....
Marsh Posté le 10-03-2004 à 17:34:57
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
Pour moi la religion est avant tout le moyen le plus vaste et le plus sournois jamais imaginé pour contrôler les hommes et leurs actes, donc pas grand chose à voir avec la vision utopiste que tu en as... mais à supposer que ton interprétatino du message qu'elle délivre soit bonne, alors je pense que le paradoxe que tu souleves s'explique par le péché originel, et de fait le bannissement du paradis terrestre de Adam et Eve (et leur descendance)... (attention, je ne dis pas que c'est ma conviction 
, je cherche simplement une explication logique au problème soulevé par grick).
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Marsh Posté le 10-03-2004 à 17:46:01
c'est pas tout à fait ça. Adam et Eve ont goûté le fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Donc l'homme se retrouve responsable de ses choix. ![[:airforceone]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/airforceone.gif "[:airforceone]")
Ce qui rejoint l'idée du libre arbitre.
Un bon bouquin pour qui se pose des questions sur ces sujets : "Conversations avec Dieu", de Neal Donald Walsh. C'est sorti en poche, et pas trop prise de tête à lire. 
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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:22:38
| husher a écrit : http://www.sens-de-la-vie.com/ |
C?est pas une secte ce truc ? En tous les cas, ça semble intéressant, et puis il y a de jolis gifs et cliparts, je l?ai placé dans mes favoris.
Merci ! 
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:26:05
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
je suis trop un nase en théologie pour pouvoir répondre à tes questions
mais je peux te renvoyer à un livre : " Le roi, le sage et le bouffon " de Shafique Keshavjee
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:27:26
| TotalRecall a écrit : |
Peut-on véritablement vivre sans croire à un quelconque au-delà ? Sans croire à une certaine reconnaissance ?
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:43:29
| Grick a écrit : |
Je ne crois pas que la croyance en un "au-delà" soit apparue en réponse à une envie de reconnaissance, mais plutôt en réponse à cette peur humaine qui est celle de l'inconnu (et la question qui va avec : "qu'y a t il après cette vie ?" ), ainsi qu'à d'autres comme celle qui naît de l'incapacité à se répresenter le vide vertigineux, le rien. Le fait qu'il n'y ait plus.
Là, avec l'idée bien pratique d'un au-delà, on répond en même temps à un peu toutes ces peurs.
EDiT: j'ajouterais qu'au dela du sexe, du pouvoir ou de l'argent, la première chose qui fait tourner le monde, c'est sans doute bien la peur...
Message édité par Profil supprimé le 10-03-2004 à 19:44:46
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:50:15
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
sans meme avoir lu le topics, je peux deja te donner la reponse que vont donner les croyants.
C est parceque dieu a donné le libre arbitre aux hommes.
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:53:23
| cr0ssfire a écrit : |
(hélas 
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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
Marsh Posté le 10-03-2004 à 19:55:06
Reply
Marsh Posté le 10-03-2004 à 20:17:21
| cr0ssfire a écrit : |
l'Amour ça aurait été mieux ![[:aloy]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif "[:aloy]")
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The way is never in the execution, Or doing it right, It's knowing every single day if you should fight or flight
Marsh Posté le 10-03-2004 à 20:23:35
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
Question a 2 Euros, tu as lu la bible ?
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Les hommes n'acceptent le changement que dans la nécessité et ils ne voient la nécessité que dans la crise.
Marsh Posté le 11-03-2004 à 02:24:28
| Grick a écrit : |
J'espère que 
http://membres.lycos.fr/bouddhisme/
![[:husher]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/husher.gif "[:husher]")
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L' amour grandit, la haine détruit.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 07:26:16
| TotalRecall a écrit : Pour moi la religion est avant tout le moyen le plus vaste et le plus sournois jamais imaginé pour contrôler les hommes et leurs actes, donc pas grand chose à voir avec la vision utopiste que tu en as... mais à supposer que ton interprétatino du message qu'elle délivre soit bonne, alors je pense que le paradoxe que tu souleves s'explique par le péché originel, et de fait le bannissement du paradis terrestre de Adam et Eve (et leur descendance)... (attention, je ne dis pas que c'est ma conviction |
Mais c'est génial, toute l'humanité souffre à cause d'un mec qui a croqué une pomme il y a des centaines et des centaines d'années
Marsh Posté le 11-05-2004 à 07:28:27
| cr0ssfire a écrit : Je ne crois pas que la croyance en un "au-delà" soit apparue en réponse à une envie de reconnaissance, mais plutôt en réponse à cette peur humaine qui est celle de l'inconnu (et la question qui va avec : "qu'y a t il après cette vie ?" ), ainsi qu'à d'autres comme celle qui naît de l'incapacité à se répresenter le vide vertigineux, le rien. Le fait qu'il n'y ait plus. |
Je pourrais dire moi non plus, car comment vraiment le savoir si personne n'en est revenu de la mort ? La bible ? n'importe qui aurait pu écrire ce bouquin, on était pas là en ce temps la pour vérifier. Je pourrais écrire un bouquin aujourd'hui et dans 2000 ans les gens pourraient croire tout ce qui y est écrit.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 07:30:28
| TotalRecall a écrit : Pour moi la religion est avant tout le moyen le plus vaste et le plus sournois jamais imaginé pour contrôler les hommes et leurs actes |
"La religion est l'opium du peuple" (en ce moment j'aime bien répondre aux topics HFR par des citations je sais).
Marsh Posté le 11-05-2004 à 12:58:53
Je comprends un peu le sceptisisme, mais si Dieu laisse tant d'évènements néfastes arriver, n'est ce pas parce que nous apprenons beaucoup plus de choses dans le malheur??...
Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:26:26
| TotalRecall a écrit : Pour moi la religion est avant tout le moyen le plus vaste et le plus sournois jamais imaginé pour contrôler les hommes et leurs actes, donc pas grand chose à voir avec la vision utopiste que tu en as... mais à supposer que ton interprétatino du message qu'elle délivre soit bonne, alors je pense que le paradoxe que tu souleves s'explique par le péché originel, et de fait le bannissement du paradis terrestre de Adam et Eve (et leur descendance)... (attention, je ne dis pas que c'est ma conviction |
C'etait surtout un moyen de combler son ignorance , tout ce qui l'entourait etait inexplicable .
C'est si facile de se refugier dans le mystique
Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:30:41
| o_neill a écrit : C'etait surtout un moyen de combler son ignorance , tout ce qui l'entourait etait inexplicable . |
Moi, je me demande si c'est pas plutôt le contraire, l'imagination c'est pas donné à tou le monde...
Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:36:11
| La Buvette a écrit : Pourquoi les guerres ? pour la pauvreté ? pourquoi le capitalisme à outrance ? |
Oui bah alors juste "nés".
Marsh Posté le 11-05-2004 à 13:37:49
| lys38 a écrit : Moi, je me demande si c'est pas plutôt le contraire, l'imagination c'est pas donné à tou le monde... |
Tu peut preciser ?
Marsh Posté le 11-05-2004 à 14:02:32
| o_neill a écrit : Tu peut preciser |
Oui, je peux! C'est toujours plus facile de dire (pour moi bien sûre) qu'on ne crois en rien et donc affirmer l'étenel "je ne vois que ce que je crois". Par contre se poser des questions, aller plus avant, gratter un peu le sujet, c'est très intéressant.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 14:08:16
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
pour t'aider a comprendre essais d'imaginer la difference entre une personne qui a toujours tout reçus tout de suite, et une autre qui a dus se battre pour chaque chose qu'elle possede (experience ou objet, peux importe).
pour comprendre l'essence d'une chose, il faute necessairement passer par la connaissance de son opposé. comment savourer la paix sans avoir connus la guerre ? comment apprecier d'etre rassasié si on n'a jamais connus la faim ? la plainitude sans le stress ? l'amour sans la colere ?
bref, chaque prise de consience est le fruit d'un apprentissage melant le pire et le meilleur, sans quoi, tu es dans l'impossibilité de comprendre.
enfin, dieu serait comme un pere. et toi, en tant que pere, pense tu qu'il soit sain de surproteger tes ouailles ?
cela peut paraitre juste de l'empecher de se buller, d'avoir faim, de tomber... mais qu'en est il de l'enfant ? crois tu qu'il soit juste de le frustrer, de construire sa vie sur des interdis et des contraintes pour sa protection ?
la solution juste, c'est de lui octroyer la liberté de choix. celle de faire le bien ou la mal, d'avoir faim ou d'etre rassasié.
cela nous permet de nous construire, et d'etre eventuelement fier de ce que l'on deviens. parcequ'alors nous sommes devenus quelqu'un et non l'artefact d'un createur.
quand a pourquoi l'amour ? parceque ca fait du bien. pourquoi l'eternité ? parcequ'un depart est toujours une peine. pourquoi etre au coté de dieu ? parcequ'etre autour de sa famille est plaisant quand tout va bien.
qu'est ce que ca apporte ? question sterile.
Marsh Posté le 11-05-2004 à 14:46:30
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
Les questions que tu te poses sont à la base de la pensée athéisme. Au fond, c'est tout à fait humain de se les poser. Ces questions remettent forcément en doute les personnes croyantes quelque part. Celles qui ne remettent jamais en doute sont des menteurs par rapport à eux même et à ce qu'ils croient.
Les formeurs du dessus ont déjà répondu en partie. Il est impossible de répondre à toutes tes questions avec certitude puisque l'on a tous le bénéfice du doute.
Mais je peux te renvoyé à une autre question : " Le bien aurait-il une quelconque valeur sans le mal ? "
Marsh Posté le 11-05-2004 à 20:56:44
interessante question !
sommes nous libres oubien devons nous agir pour le devenir ?
amour ou pas amour ?
adam et eve ?
le secret de l'univers est-il contenu dans la formule de la mort ?
et j'en passe !!
on va p'tet faire des découvertes sur ce tropic !
moi tout ce que je sais c'est que si on se base sur les écritures et bien adam n'était pas puceau en rencontrant eve.
il a connu une autre appelée Lilith mais ils étaient pas d'accord sur une question de cul !!!
( en fait je sais pas s'ils ont fait ou pas )
toujours est-il que Lilith voulait monter sur lui et adam était pas d'accord, car il voulait la dominer, c'est à dire etre au dessus, en missionnaire quoi.
sur ce il chassa Lilith et celle-ci devint ni plu ni moins qu'un vampire !
moralité ?
Marsh Posté le 11-05-2004 à 22:44:01
| dostrippe a écrit : |
Mais l'histoire de Lilith c'est dans la mythologie juive, c'est pas dans les écritures...
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:39:55
| OnTheNet a écrit : Je n'ai pas envie d'être trop terre à terre... mais croire en dieu au 21ème siècle, je trouve ça très limite. |
Ça, c'est prouvé que ça n'existe pas ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
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Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:44:22
| Grick a écrit : Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme. |
la verité ça se mérite, la vie est là pour qu'on en chie et que malgré cela l'homme léve la téte et se comporte bien. le libre arbitre aussi est important,l'homme est libre.
le paradis il faut pas le voir d'un point de vue humain (il n'y a pas de maison,de vie) c'est hors de notre entendement.
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:44:34
Reply
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:50:33
| La Buvette a écrit : Pourquoi les guerres ? pour la pauvreté ? pourquoi le capitalisme à outrance ? |
Ben si : c'est dieu qui a créé l'HOMME, et créer l'HOMME ça veut dire créer son corps mais aussi ses instincts, ce qui le dirige, ses pulsions quoi.
Alors pourquoi créer un être dirigé par des pulsions de pouvoir, de sexe, et qui soit égoiste de nature si on veut que règne l'amour ??? Ya pas comme une couille dans l'paté là ?
Message édité par leFab le 12-05-2004 à 12:51:39
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L'ennemi est con : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui ! (Desproges)
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:51:24
dieu est peut-être simplement un incompétent, ou un branleur, ou, plus réaliste: un punk
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En espérant que le sujet ne dérange pas efex :o
Marsh Posté le 12-05-2004 à 12:58:49
| Tolorfen a écrit : Ça, c'est prouvé que ça n'existe pas |
Ah oui? Source? Où sont tes preuves?
Prouve-moi que les farfadets n'existent pas mais que dieu, oui!
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Hotels
Marsh Posté le 12-05-2004 à 13:01:12
| Grick a écrit :
|
oui 
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Marsh Posté le 10-03-2004 à 15:54:24
Je suis athée, mais cela ne m?empêche pas d?être fasciné par les messages que délivrent les religions, et particulièrement ceux du christianisme.
Dieu, la Bible, l?Eglise tendent à nous acheminer vers la tolérance, la plénitude, l?amour universel. Si telle est la vérité, pourquoi l?humanité tout entière n?en est-elle pas inondée ? Si Dieu a créé le monde et s?il aspire à la beauté en chacun de nous, pourquoi tolère-t-il l?horreur ? Si son pouvoir est si grand, ne lui suffirait-il pas alors d?exiger l?harmonie ? Gravir inlassablement les méandres de la sagesse, connaître la douleur, entrevoir la lumière, deviner l?extase? Tout cela, au fond, n?est-il pas une perte de temps, un jeu grotesque et cruel, pire encore, un parcours sélectif, élitiste ? Ne pourrions-nous pas, intrinsèquement, posséder l?ultime vérité, tel un acquis fondamental ?
Enfin, la question que je me pose avec le plus d?acuité : Pourquoi l?amour, l?éternité et le paradis ? Etre au côté de Dieu, quel intérêt ? Qu?est-ce que cela peut apporter au monde, à nous, êtres vivants et à l?univers ?