Armes à feu et tir sportif

Armes à feu et tir sportif - Page : 370 - Sports - Discussions

Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:06:20    

Reprise du message précédent :

Le Dunedain a écrit :


L'inscription dans un club entraine automatiquement la licence qui donne l'assurance tir sportif. En général donc, tu payes à l'inscription le coût de la licence ainsi que l'inscription au club proprement dite (ça paye les charges, l'entretien,...).
Il n'y a pas de licence plus chères pour les armes de cat 1 et 4.
Tu dois juste avoir 21 ans, 6 mois minimum d'ancienneté, avoir répondu à un QCM sur les armes et la sécurité. Après çà, tu fais une demande d'agrément auprès de la Fédération de Tir régionale (ce qu'on appelle "la feuille verte" ). Tu dois également avoir fait 3 séances de tir contrôlé espacées chacune de 2 mois tamponnées dans un carnet de tir.
Muni de tout çà, tu fais une (ou plusieurs) demande d'autorisation d'acquisition/détention d'arme auprès de ta préfecture. Dans ton dossier, tu joins les demandes, copie recto-verso de la CNI, de la licence de tir signée par un médecin, le carnet de tir avec les 3 tampons, la feuille verte, une facture prouvant que tu as un coffre fort.
Tu amènes tt çà à ton Commissariat de Police ou à ta Brigade de Gendarmerie qui va faire une enquête de moralité et rendre un avis. En même temps, une enquête sera faite auprès de la DDASS pour vérifier si tu n'a pas fait l'objet d'internement psychiatrique...
Si tout est OK, au bout d'un temps variable (entre 1 mois et demi à parfois plus d'un an), tu recevras les sésames).
 
ET TOUS LES 3 ANS, TU RECOMMENCES ! :pt1cable:  :pt1cable:  :pt1cable:  
 
Autrement, pour le décalage glissière/carcasse, il est courant sur les armes militaires. C'est ce qu'on appelle un "jeu". Les armes de combat, au contraire des armes sport, sont utilisées dans des conditions adverses (entretien régulier pas toujours possible et parfois sommaire, lots de cartouches plus salissantes, exposition à l'eau, à la poussière, à la boue). Ce sont ces jeux qui leur permettent de fonctionner là où des armes très bien ajustées s'enrayeraient...
Prends un COLT .45 de la WW2 et secoue le gentiment. Tu entendras des pièces mécaniques cliqueter en bougeant.
Moi-même, mon GLOCK 17 cliquète un peu quand le mécanisme de tir n'est pas bandé !


C'est pas demain la veille que j'aurais mon autorisation alors.
Ca fait plusieurs mois que je ne suis pas retourné au club...


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Where the mind goes, the body will follow.
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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:06:20   

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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:26:43    

C'est sûr que ça exige de l'assiduité, à la fois pour obtenir l'autorisation... Et la garder !
Tu peux déjà faire du tir aux armes longues en 5ème et 7ème catégorie. J'ai moi-même une carabine tchèque en calibre .222 Remington (la grande soeur de la .222 Remington qui a donné la 5,56x45 OTAN) en 5ème catégorie et j'en tire beaucoup de satisfaction.
Si ton club le permet (installation en plein air), tu peux tirer aux armes de poing à poudre noire !

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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:31:43    

Ca fait pas mal d'années que je tire avec de la 5° et 7°, mais ces derniers temps, on va dire même depuis le début de cette année je ne vais plus au club et j'ai peur en me repointant en septembre en demandant une auto 1° qu'on me la refuse car je n'ai pas été assidu cette année.
Je passe le permis voiture d'ici quelques jours et si je l'ai j'irais au club chaque week end, c'est pour ça que j'ai pas été sérieux ces derniers temps car aller au tir ne dépendais pas de moi alors à la longue je me suis lassé, j'ai arrêté d'y aller en attendant de passer mon permis (et l'obtenir je l'espère) pour y aller quand je le désire.

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Message édité par magnum13 le 15-08-2009 à 13:37:49

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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:52:38    

magnum13 a écrit :

Ca fait pas mal d'années que je tire avec de la 5° et 7°, mais ces derniers temps, on va dire même depuis le début de cette année je ne vais plus au club et j'ai peur en me repointant en septembre en demandant une auto 1° qu'on me la refuse car je n'ai pas été assidu cette année.

Aucun risque, si tu t'y pointais en étant totalement nouveau, la procédure serait exactement la même, donc vu qu'ils te connaissent déjà, ça ne devrait pas poser le moindre problème, d'autant que ton "manque d'assiduité" est motivé par un cas de force majeure, en quelque sorte.
 
Par contre, une fois obtenue ton autorisation, il faudra bien prendre soin de faire tes trois tirs contrôlés (espacés d'au moins 2 mois) dans chaque année civile jusqu'au renouvellement.
 

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Marsh Posté le 15-08-2009 à 13:57:36    

Blunderbuss a écrit :

Aucun risque, si tu t'y pointais en étant totalement nouveau, la procédure serait exactement la même, donc vu qu'ils te connaissent déjà, ça ne devrait pas poser le moindre problème, d'autant que ton "manque d'assiduité" est motivé par un cas de force majeure, en quelque sorte.
 
Par contre, une fois obtenue ton autorisation, il faudra bien prendre soin de faire tes trois tirs contrôlés (espacés d'au moins 2 mois) dans chaque année civile jusqu'au renouvellement.
 


Bon c'est rassurant.
Pour ce qui est du tir contrôlé je pense qu'il n'y aura aucun problème ;).
edit : il faut quand même 6 mois minimum d'ancienneté, donc entre quelqu'un de nouveau et moi c'est différent.
Une autre question, la réception de l'autorisation de détention peut se faire à n'importe quel moment de l'année ou il faut attendre chaque fois le mois de septembre ?


Message édité par magnum13 le 15-08-2009 à 14:16:24

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Marsh Posté le 15-08-2009 à 14:24:33    

On peut faire des demandes n'importe quand dans la mesure où les conditions sont remplies. Pour ce qui est de la réception, tout dépend de l'administration (Préf, DDASS, Police/Gendarmerie). Ici, dans le Rhône, c'est entre 2 et 3 mois après la demande, en moyenne. Ailleurs, ça peut être plus long comme plus court...

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Marsh Posté le 16-08-2009 à 22:11:20    

hpdp00 a écrit :

quand même un cas très particulier où la balle est ralentie par le métal et se trouve coincée en profondeur, ce qui l'empêche d'éclater. le + souvent soit elle traverse soit elle éclate.


 
Très particulier? Pas du tout. Le test de perforation OTAN pour les cartouches donne souvent ce genre de résultat avec les 5,56 et les 7,62. La balle, pratiquement intacte est retrouvée coincée dans la feuille d'acier, elle n'est pas déformée.

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Marsh Posté le 17-08-2009 à 08:53:29    


 
J'ai ajouté le mot qui manquait... si tu tires une 7,62x51 FMJ sur une plaque de RHA de 15 mm d'épaisseur, je pense que tu ne retrouvera pas grand chose du projectile.


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
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Marsh Posté le 17-08-2009 à 22:06:51    

Euh non pas du tout, je parle de cartouches standard (ball) 5,56x45 et 7,62x51. La chemise reste ainsi souvent déposée à l'entrée de l'orifice et le noyau est coincé dans celui-ci. Si je me souviens bien on parle d'une plaque de blindage de 5mm à 350m, à vérifier dans le stanag.

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Marsh Posté le 17-08-2009 à 22:42:01    


 
Plaque de blindage ou plaque d'acier doux ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
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Marsh Posté le 17-08-2009 à 22:42:01   

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Marsh Posté le 18-08-2009 à 10:58:36    


Moi ils m'ont refusé le 25m à la carabine à plomb juste pour la régler, après ça va dépende de la personne à qui tu vas demander peut-être.


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Marsh Posté le 18-08-2009 à 11:51:56    

L'airsoft pour le tir, c'est nul : intrinsèquement imprécis car différence de diamètre entre l'âme et le projo trop importante. Introduis une bille côté "chambre", sitôt passé l'éventuel hop-up, si tu inclines le canon vers le bas, la bille tombe par terre. J'en ai essayé quelques-uns (pas trop des daubes du point de vue airsoft) à 10 m : ça ne donne rien, le carton n'est pas systématiquement touché alors qu'avec mon 4,5 à air, je reste sans problème dans le visuel. Et avec le même à 25 m, j'arrive dans les bons jours à tenir le 9 de la C50.
 
Alors, à 50 m, comment dire...  :sarcastic:
 
Tu dis que tu entends le "plink" : le bout de tôle fait quelles dimensions ?
 
Ce qui importe, ce n'est pas tant de toucher que de grouper, et avec quelques-unes de mes carabines en .22, en tir posé, il m'arrive de ne faire qu'un seul trou avec 5 balles.
 
Bref, si le club est "normalement" équipé, il devrait y avoir quelques armes de prêt que tu pourras utiliser sans problème, et tu te feras bien plus plaisir qu'avec ton lance-billes (je pars du principe que tu ne possèdes encore aucune "vraie arme" ).

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Message édité par Blunderbuss le 18-08-2009 à 11:53:57
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Marsh Posté le 18-08-2009 à 11:56:53    

magnum13 a écrit :


Moi ils m'ont refusé le 25m à la carabine à plomb juste pour la régler, après ça va dépende de la personne à qui tu vas demander peut-être.

Ils sont bizarres dans ton club. Qu'est-ce que ça peut bien leur faire ? (tu n'aurais peut-être pas dû demander, si aucune interdiction de ce type n'est affichée nulle part, c'est qu'on peut)
 
Perso, dans le mien de club, j'utilise couramment mon pistolet en 4,5 à 25 m (et je l'ai même testé, "pour voir", à 50).
 

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Marsh Posté le 18-08-2009 à 15:28:33    


 
Sauf que, comment dire sans employer des termes trop blessant  :D  , une arme à feu qui "grouperait" dans une feuille de format A4 à 50 mètres (soit un rectangle d'environ20x30 cm) on appelle celà un arrosoir, et c'est juste bon à servir de piquet pour les plants de tomates...  :whistle:  
 
N'importe quelle carabine, en partant de la plus modeste .22 Lr (Norinco, Manuarm, etc), doit grouper ses impacts dans au moins un cercle de 5 cm à 50 mètres, soit le "10" d'une cible C50. Comme tu peux le voir, c'est infiniment plus serré que le plus précis des "Airsoft" à cette distance...  :jap:

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Message édité par projektyle le 18-08-2009 à 15:29:01
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Marsh Posté le 18-08-2009 à 16:23:38    

De toute manière le airsoft n'est pas fait pour du tir, seulement pour le loisir dans la jardin ou des parties entre amis.


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Marsh Posté le 18-08-2009 à 17:40:11    

Blunderbuss a écrit :

Ils sont bizarres dans ton club. Qu'est-ce que ça peut bien leur faire ? (tu n'aurais peut-être pas dû demander, si aucune interdiction de ce type n'est affichée nulle part, c'est qu'on peut)
 
Perso, dans le mien de club, j'utilise couramment mon pistolet en 4,5 à 25 m (et je l'ai même testé, "pour voir", à 50).

je ne vois pas trop l'intérêt d'aller dans un club de tir avec un jouet... et le gestionnaire du club non plus certainement, ni les autres tireurs.
 
tir au pistolet 4,5 à 50m? faut viser le plafond non? normalement la puissance est limitée vers 110m/s, et le coefficient aéro du diabolo étant catastrophique, la distance maxi est très faible.


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du vide, j'en ai plein !
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Marsh Posté le 18-08-2009 à 18:31:48    

hpdp00 a écrit :

tir au pistolet 4,5 à 50m? faut viser le plafond non? normalement la puissance est limitée vers 110m/s, et le coefficient aéro du diabolo étant catastrophique, la distance maxi est très faible.

Je l'ai fait surtout par curiosité, vu que ça marche hyper-bien à 25 m, je me demandais ce qu'il en serait à 50 (avec un FAS 604).
 
Ben c'est très rigolo : en prenant une contre-visée +/- 1 m au-dessus de la C50, ça tape à peu près dedans. Si on fait bien attention, on peut arriver à voir le plomb sur toute sa trajectoire et on entend le "plink" contre le carton à la fin (ou plutôt contre le porte-cible en contreplaqué juste derrière). D'ailleurs, j'ai retrouvé quelques-uns de mes plombs fichés dans le port-cible.
 
Voilà, juste une expérience de balistique amusante.  :)  

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Marsh Posté le 18-08-2009 à 20:40:08    

Badcow a écrit :


 
Plaque de blindage ou plaque d'acier doux ?


 
Je t'avouerais que je ne connais pas la dureté requise pour cet acier, mais j'imagine qu'il s'agit d'une plaque de blindage vu que c'est pour vérifier la capacité de perforation des mun.

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Marsh Posté le 19-08-2009 à 21:58:04    


Dans les clubs ils te prêtent "grâcieusement" pistolet ou carabine... quel intérêt de tirer avec un jouet ? Au bout de 6 mois, ils autorisent même le 22, 357 ou 11,44 et ils prêtent le matos, tu paies les bastos bien sûr !


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Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt...  
Reply

Marsh Posté le 19-08-2009 à 22:17:59    

hspyck a écrit :


Dans les clubs ils te prêtent "grâcieusement" pistolet ou carabine... quel intérêt de tirer avec un jouet ? Au bout de 6 mois, ils autorisent même le 22, 357 ou 11,44 et ils prêtent le matos, tu paies les bastos bien sûr !


 
11.43 plutôt non ?


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Marsh Posté le 19-08-2009 à 22:41:07    

magnum13 a écrit :


 
11.43 plutôt non ?


ouai peut être bien ! Je débute seulement... :D


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Lorsque le sage montre la lune, l’imbécile regarde le doigt...  
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Marsh Posté le 20-08-2009 à 01:03:58    

appel ça un 45, 11,43 sa fait Borsalino http://www.alaindelon.com/img/gallery/thumb/alain_delon_borsalino-co74.jpg

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Marsh Posté le 20-08-2009 à 08:19:15    

Et puis, ça dépend des clubs, tous n'ont pas des 1ère et/ou 4ème centrale en propre et chez ceux qui en ont, ça peut être de la location plutôt que du prêt "gracieux".
 
Bref, chaque club a ses spécificités.

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Marsh Posté le 21-08-2009 à 01:35:12    

Je me renseigne sur les pistolets d'alarme actuellement. Je voulais savoir ce que donne un pistolet d'alarme chargé avec des cartouches à base de gaz poivre ?? Ca rend comme une bombe lacrymo en fait ? Car j'ai du mal à comprendre comment on peut propulser du gaz... On peut propulser un objet solide (une balle quoi) mais du gaz ??? Ca sort comme un aérosol à la sortie du canon ? Ou alors ça a plutôt un aspect gélatineux ? Bref je ne trouve aucune vidéo sur le web illustrant un tir de cette nature. Si parmi vous quelqu'un peut éclairer ma lanterne :) D'avance merci !

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Marsh Posté le 21-08-2009 à 02:05:50    

c'est de la poudre lacrymogène, donc ca propulse de la poudre irritante, c'est relativement efficace, car ça s'incruste bien dans la peau, et le bruit est plus fort qu'une vraie arme, donc pouvoir assommant supplémentaire.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2009 à 10:07:58    

Foxus666 a écrit :

c'est de la poudre lacrymogène, donc ca propulse de la poudre irritante, c'est relativement efficace, car ça s'incruste bien dans la peau, et le bruit est plus fort qu'une vraie arme, donc pouvoir assommant supplémentaire.


Qu'une vraie arme de quel calibre aussi ? D'une cartouche de .22 je veux bien mais plus fort qu'un .45 ça m'étonnerais.


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Marsh Posté le 21-08-2009 à 12:52:02    

hpdp00 a écrit :

... tir au pistolet 4,5 à 50m? faut viser le plafond non? normalement la puissance est limitée vers 110m/s, et le coefficient aéro du diabolo étant catastrophique, la distance maxi est très faible.


 
110 m/s c'est la vitesse maximale des pistolets 4.5mm bas de gamme, car sur mon Steyr LP1 la vitesse du plomb était réglée d'usine à 155 m/s.  :whistle:  
Et pour avoir testé les réglages de vitesse (une vis qui règle la tension du percuteur qui va frapper la soupape de la cartouche de CO²) on arrive à une vitesse maximale de 180 m/s quand la vis est serrée à fond. Pour un plomb diabolo de 0.55 grammes on arrive à une énergie cinétique de 9 Joules, alors qu'à 155 m/s on est à 6 Joules, et à 110 m/s à 3 Joules.
On est à la limite d'une arme à air comprimé soumise à déclaration (énergie supérieure à 10 Joules).
 
Et pour la précision, on arrive sans problème à 50 mètres avec ce type d'arme faite pour le match: poignée anatomique, long canon comportant une très longue ligne de visée, hausse micrométrique réglable dans tous les axes. Bon, c'est sûr, les groupements sont pas folichons en tir debout à bras franc, on couvre toute la C50, le plomb de 4.5mm étant trop sensible au vent sur cette distance...  :D  
Par contre, pour avoir testé jusqu'à 40 mètres, sur des silhouettes métalliques (réduction des silhouettes utilisée en IHMSSU faites par Crossman), un diabolo a toujours suffisement de punch pour faire tomber le mouflon à cette distance.  :bounce:

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Marsh Posté le 21-08-2009 à 12:58:01    

Zut mes armes à CO2 ont déjà cette vis serrée à fond il me semble :d


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Marsh Posté le 21-08-2009 à 13:21:29    

Un Steyr LP1 c'est ça:
 
http://www.pilkguns.com/aphp/lp1.jpg
 
Celà n'a rien à voir, au niveau qualité et réglages possibles, par rapport à du Crossman ou du Daisy (ni au niveau prix d'ailleurs  :whistle:  ). La cartouche de CO² se recharge sur des bonbonnes de CO² liquide qui sont disponibles dans les clubs de tir. La cartouche (en alu et vissée parallèlement au canon) contient 55 grammes de gaz, et permet une autonomie d'environ 250/300 coups avec la vitesse d'origine (155 m/s)


Message édité par projektyle le 21-08-2009 à 13:22:16
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Marsh Posté le 21-08-2009 à 13:24:07    

effectivement il ne s'agit pas de la même chose :jap:


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Marsh Posté le 21-08-2009 à 13:45:38    

Foxus666 a écrit :

c'est de la poudre lacrymogène, donc ca propulse de la poudre irritante, c'est relativement efficace, car ça s'incruste bien dans la peau, et le bruit est plus fort qu'une vraie arme, donc pouvoir assommant supplémentaire.


Mais ce bruit n'est-il pas également assomant pour celui qui presse la détente ? De manière générale, un pistolet d'alarme à gaz poivre est donc très différent d'un appareil comme le Guardian Angel (appareil qui envoie un jet de capsaicine, ça ressemble à un pistolet mais ça ne fait aucun bruit ou presque).

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Marsh Posté le 21-08-2009 à 14:46:10    

plus fort que du 9mm a "calibre" égal quoi :)
Oui ton guardian angel la formulation lacrymogene deja est pas top, mais tu a que 2 coup, et pour visé précisément pas top non plus. mais il pas mieu que un pistolet d'alarme.
Et non le son est "orienté" vers l'avant du canon essentiellement, mais c'est sur que tu doit tendre ton bras au maximum car tu l'entendra aussi.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2009 à 15:17:44    

Foxus666 a écrit :

mais il pas mieu que un pistolet d'alarme.


Tu veux dire que le pistolet d'alarme est mieux que le Guardian ?  :)  

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Marsh Posté le 21-08-2009 à 15:46:31    

Un des avantages du Guardian Angel est précisément qu'il ne ressemble pas à une arme, ce qui peut être intéressant pour certains utilisateurs faisant un "blocage psychologique" sur ces objets, sans parler d'une certaine discrétion dans le foutoir d'un sac à main féminin ;).

 



Message édité par Blunderbuss le 21-08-2009 à 15:46:52
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Marsh Posté le 21-08-2009 à 16:23:30    

Perso, on ne m'ôtera jamais de l'idée que brandir un truc ressemblant à une arme sans en être une est la meilleure façon de se faire descendre...


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Dans le doute, taper, si le doute persiste, taper plus fort.
Reply

Marsh Posté le 21-08-2009 à 19:01:21    

Sean a raison, il faut prendre compte ceci, ou alors mettre une pastille rouge en dessous du canon pour monter que c'est pas un vrais. mais en France quand meme, c'est rare de se faire réplique avec une vrais arme dans la rue, je sais pas les stats des embrouilles dans la rue non prémédité avec arme a feu, mais ca doit être moins de 10 pour 65 millions d'habitants par an.
 
apres pour defendre son commerce/sa maison, je prendrais pas le risque d'avoir "seulement" un pistolet d'alarme.

Reply

Marsh Posté le 21-08-2009 à 20:25:37    

c'est clair que le risque de ce voire répondre par un flingue en rue est minime, mais cela ne veut pas dire qu'il est de 0%
dans mon bled j'ai bien eu 2 flics qui furent acceuilli par une AK, et le tireur n'étais que de passage pour un car-jacking ...

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Marsh Posté le    

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