Armes à feu et tir sportif - Page : 184 - Sports - Discussions
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:11:55
Et un truc genre 22 Longrifle ? ressemblant à ça :
Sorte de pistolet auto avec chargeurs, 4 eme catégorie...
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:14:32
Oui mais donc c'est possible ? Sous quelles condition toussa ....
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:15:20
Bah oui;le .22lr est beaucoup utilisé pour le tir sportif,surtout pour la précision à courte distance.
Sous la condition d'avoir au moins 21 ans et de te procurer l'autorisation de détention d'armes de 4° catégorie et d'avoir un coffre fort ou armoire forte.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:17:50
magnum13 a écrit : |
La 7ème, la dénomination officielle était les armes "de salon"...
Il faut bien comprendre que toute cette classification est arbitraire et totalement injustifiée.
Certaines armes de 4ème sont totalement inapte à la défense, d'autres de 5ème (donc dite "de chasse" ) sont parfaitement utilisables dans une optique guerrière... Bref, tout ça, c'est que des mots et une loi, mais ça n'a aucune justification logique (ou si peu).
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:19:24
magnum13 a écrit : Bah oui;le .22lr est beaucoup utilisé pour le tir sportif,surtout pour la précision à courte distance. |
Au delà des peices à fournir, faut payer ?
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:20:18
jack herzog a écrit : |
Tout à fait,mais c'est comme ça et on ne peut y échapper,donc je répond à ça question tel que les lois décrient ces catégories...
Sinon je suis d'accord que parfois y'a des choses illogiques.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:20:49
Les boulets, faut toujours leur prémacher le travail... Génération d'assistés, incapables de faire qqch sans qu'on les prenne par la main...
www.fftir.asso.fr
Et tu regardes pour un club près de chez toi (y'a un moteur de recherche sur la page d'accueuil), et ensuite, tu prends tes deux jambes, et tu vas pousser la porte du stand, puis tu dis aux monsieurs/madames qui vont te recevoir "bonjour, je voudrais faire du tir sportif. Comment ça se passe?" etc etc...
PS: C'est lourd de se répéter sans cesse au long des pages du topic...
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:22:47
Paul Razir a écrit : |
Faut payer ton inscription au club de tir,après je sais pas si les autorisations sont comprisent dans le prix ou si il faut payer pour l'autorisation,j'ai pas encore l'âge d'avoir ces autorisations donc je peux pas te dire là..
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:23:22
projektyle a écrit : |
1) Je suis au boulot et ce genre de site est bloqué
2) Y a plus de 184 pages
3) Je demande ici parcequ'on m'a dejà dit que c'était pas possible avec une telle arme !
Grrr
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:24:37
magnum13 a écrit : Il y'a quelques années on pouvait même acheter une ak47 semi-auto en .22lr librement... |
Armi Jaeger AP74, une daube made in Italy, qui fonctionnait quand elle voulait. Un collègue du club en a une qui tire quand elle veut: un coup sur deux, la culasse broye littéralement la cartouche à l'entrée de la chambre rendant tout tir de plus de 2 cartouches d'affilée aléatoire...
C'est une sorte de Canada Dry en gros...
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:25:35
Oui avec plus de précision projektyle merci ,c'est juste que c'est une copie de l'ak47 ou 74 quoi avec un nom différent
EDIT: avec aussi un calibre différent,et une copie de merde comme tu dis ce qui est différent aussi
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:32:47
Paul Razir a écrit : |
La preuve que "on" est un ...
Parce que des Walther-Manurhin PP Sport en calibre .22Lr, j'en ai déjà vu pas mal sur des pas de tir. Et j'ai notemment eu l'occasion de tirer avec un exemplaire d'un papy qui a bien voulu me le faire essayer. C'est une arme de sport datant des années 70, qui permettait de doper les performances de ce pistolet de poche destiné en version classique à la défense. En s'appliquant, on tient le "8" d'une cible C50 à 25m à bras franc (soit des groupements de 15 cm de diamètre).
Tu peux tout à fait tirer avec ce type d'arme dans un stand de tir de la FFTir. C'est juste un tantinet dépassé, par des armes plus ergonomiques telles que le Smith & Wesson 622, le Ruger Mk512, le Browning Buckmarck ou encore les Beretta 89 Target et Benelli MP-95E.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:37:57
Y'a même un adaptateur pour silencieux sur ce walther,avec le canon long +silencieux sa doit créer un gros déséquilibre je pense.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:41:29
Derniere petite question : Quand on declare une arme, il ne faut pas justifier sa provenance ?
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:44:44
ReplyMarsh Posté le 04-09-2007 à 21:46:02
magnum13 a écrit : Si évidemment t'es obligé de justifier sa provenance. |
Et si on peut pas ? Destruction ???
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:52:26
Ah jte vois venir,tu cherches à déclarer une arme acheter au black???
Si c'est ça un conseil ne l'a déclare pas,et si tu l'achète ne t'en sert pas au club de tir tu pourrais t'attirer des ennuis et une peine de prison..
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:58:06
Non pas acheté au black... Je vais tenter de m'expliquer tout en restant un peu dans le flou : disons qu'au siecle dernier, que ce soit en indochine, en algérie ou en afrique (centre...) y a eu pas mal de raisons pour certains colons francais (civile donc, pas militaire) se s'armer pour se defendre. Par la suite ces colons sont revenus en france pour de multiples raisons (par exemple pour l'algérie, si vous connaissez un peu l'histoire de france et de gaulle vous devez savoir pourquoi) Bref, de generation en generation on peut donc se retrouver avec une arme en guise d'heritage, arme dont on ne peut prouver la provenance mais qui appartient bien a votre famille...
Du coup que faire de cette arme... de 4eme categorie.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:58:26
magnum13 a écrit : Oui avec plus de précision projektyle merci ,c'est juste que c'est une copie de l'ak47 ou 74 quoi avec un nom différent EDIT: avec aussi un calibre différent,et une copie de merde comme tu dis ce qui est différent aussi |
En fait, chez Armi Jäger, il y avait l'AP-15, devenue par la suite AP-74, qui se voulait une copie (assez ressemblante, on peut même en voir dans des films qui n'ont pas pu se payer des vrais AR15/M16) mais carcasse et boîtier de culasse en alliage de merdonium (un genre de zamac moulé), mais ce qui péchait peut-être dans le spécimen du collègue de Projectyle, c'était peut-être tout simplement le chargeur qui était mort de chez mort. Ça n'a l'air de rien ces petites choses-là mais ça compte beaucoup sur une arme semi-auto (et même à répétition).
Autrement, Armi Jäger a sorti après l'AP-74, l'AP-80 qui était une copie de l'AK-47 et apparemment d'une meilleure facture.
Elle a été également déclinée en version bull-pup (AP-85).
L'AP-74 a existé en différentes versions : avec garnitures bois, crosse pliante, canon court, chambrée en 7.65 Browning, ainsi qu'une version "spéciale forains" en .22 court.
De mémoire, donc peut-être quelques à-peu-près...
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:05:50
Paul Razir a écrit : Non pas acheté au black... Je vais tenter de m'expliquer tout en restant un peu dans le flou : disons qu'au siecle dernier, que ce soit en indochine, en algérie ou en afrique (centre...) y a eu pas mal de raisons pour certains colons francais (civile donc, pas militaire) se s'armer pour se defendre. Par la suite ces colons sont revenus en france pour de multiples raisons (par exemple pour l'algérie, si vous connaissez un peu l'histoire de france et de gaulle vous devez savoir pourquoi) Bref, de generation en generation on peut donc se retrouver avec une arme en guise d'heritage, arme dont on ne peut prouver la provenance mais qui appartient bien a votre famille... |
Moi si j'étais à ta place je garderais cette arme bien cachée à la maison et j'en parlerais à personne même pas au meilleur ami,je ne sais pas si déclarer une arme détenue illégalement soit une bonne idée,ca voudra dire que tu as été hors la loi et ca je sais pas si ont l'acceptera.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:08:54
Blunderbuss a écrit : En fait, chez Armi Jäger, il y avait l'AP-15, devenue par la suite AP-74, qui se voulait une copie (assez ressemblante, on peut même en voir dans des films qui n'ont pas pu se payer des vrais AR15/M16) mais carcasse et boîtier de culasse en alliage de merdonium (un genre de zamac moulé), mais ce qui péchait peut-être dans le spécimen du collègue de Projectyle, c'était peut-être tout simplement le chargeur qui était mort de chez mort. Ça n'a l'air de rien ces petites choses-là mais ça compte beaucoup sur une arme semi-auto (et même à répétition). |
Dans une arme chaque petite pièce à son importance,et si une d'entre elles se présentait deffectueuse sa engendrera une couille mécanique ailleur,dans une arme tout à son importance tout est étudié pour,rien est au hasard.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:10:53
Paul Razir a écrit : Non pas acheté au black... Je vais tenter de m'expliquer tout en restant un peu dans le flou : disons qu'au siecle dernier, que ce soit en indochine, en algérie ou en afrique (centre...) y a eu pas mal de raisons pour certains colons francais (civile donc, pas militaire) se s'armer pour se defendre. Par la suite ces colons sont revenus en france pour de multiples raisons (par exemple pour l'algérie, si vous connaissez un peu l'histoire de france et de gaulle vous devez savoir pourquoi) Bref, de generation en generation on peut donc se retrouver avec une arme en guise d'heritage, arme dont on ne peut prouver la provenance mais qui appartient bien a votre famille... Du coup que faire de cette arme... de 4eme categorie. |
C'est assez classique comme situation.
Si tu veux juste garder cette arme parce que c'est un souvenir de famille sans pour autant vouloir l'utiliser, il suffit de la faire neutraliser (ce qui serait dommage, mais bon...).
Autrement, c'est très simple (si si) : il faut accomplir toutes les démarches auxquelles se plient les tireurs sportifs qui désirent acheter des armes de 1ère et 4ème catégorie, mais attention à l'engrenage dans lequel tu mets le doigt : pas question une fois la précieuse autorisation obtenue d'arrêter le tir en laissant l'arme dormir au coffre.
En même temps, si tu accroches bien à cette activité sportive passionnante, tu vas vite voir que ton arme est un peu "djeust" pour ça, au point d'en acheter une ou plusieurs autres un peu mieux taillées pour.
D'un point de vue strictement pratique, il faut laisser l'arme où elle en restant discret à son sujet, le temps que l'autorisation arrive et une fois que c'est fait, il y a une procédure particulière pour les "découvertes" d'armes (une mise en possession, je crois) qui te permettra de la faire inscrire dessus (1 autorisation = 1 arme, c'est nominatif, à renouveler tous les 3 ans, 12 armes maxi dont 7 à percussion centrale au plus, nombre illimité de pistolets .22 LR à 1 coup, dans les grandes lignes).
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:11:16
magnum13 a écrit : Moi si j'étais à ta place je garderais cette arme bien cachée à la maison et j'en parlerais à personne même pas au meilleur ami,je ne sais pas si déclarer une arme détenue illégalement soit une bonne idée,ca voudra dire que tu as été hors la loi et ca je sais pas si ont l'acceptera. |
Bah disons que je l'ai pas cette arme, mais forcement un jour (le plus tard possible) j'en heriterais et je voulais être le premier de la famille a revenir sur le "droit chemin", à savoir la declarer et l'utiliser. Maintenant vu sous cet angle, cette arme a une valeur sentimentale certaines et je ne veux pas qu'elle soit perdue par ma faute...
Bon merci à tous ceux qui m'ont conseillé.
Edit : blunderbuss> decouvertes d'armes? à je connaissais pas. Concernant l'engrenage et tout et tout, je suis pas un grand passionné des armes à feu et si je ne m'étais pas retrouvé dans cette situation, il ne me serait jamais venu l'idée d'en acheté une. Maintenant si poru la garder "legalement" il faut payer "raisonnablement" et 'uriliser un certains nombre de fois je suis prés a ce sacrifice. Sinon elle restera bien a l'abris dans un endroit d'ou elle ne sortira jamais... jusqu'à ce que je trépasse et legue à mon tour mon "fardeau"
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:13:23
dans ce cas tu peux la declarer comme héritage, trouvaille de grenier..., personne ne posera de question (c'est comme ça pour pratiquement toutes les armes des guerres anciennes, du lebel au bazooka en passant par la mg42 que ça soit pour de la neutra ou rechambrage voire tir direct avec les papiers qui vont bien)
après si c'est une ak, un skorpion, un rpg ou un truc dans le genre (et avec serial gratté ) c'est autre chose
sinon il y a aussi eu des ak d'entrainement en 22 en europe de l'est, qui étaient de très bonne facture (normal car fab. par les mêmes usines que les "gros calibres" )
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:13:34
magnum13 a écrit : |
Oui, je sais tout ça. Simplement certaines AP-74 fonctionnent très bien, d'autres moins et sur ce genre de matos, c'est souvent au niveau du chargeur (et de ses lèvres) qu'apparaissent les problèmes (mais pas seulement, oui).
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:17:17
magnum13 a écrit : neutraliser une arme |
Oui mais quand c'est un souvenir de famille qu'on tient absolument à garder et qu'on n'a aucun intérêt pour les armes en tant que telles et le tir, c'est LA solution, hélas.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:18:19
Blunderbuss a écrit : Oui mais quand c'est un souvenir de famille qu'on tient absolument à garder et qu'on n'a aucun intérêt pour les armes en tant que telles et le tir, c'est LA solution, hélas. |
Exactly,mais pour un passionné c'est pas la même chose,c'est un sacrifice,quelque chose d'extrèmement dure à supporter,quelque chose qui fait mal au coeur quoi
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:21:33
aller pour faire pleurer certains
photo d'un pote qui a fait un tour au las vegas gun show
je citerais la photo de la minigun:
là bas, yes you can own those one
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:22:59
ReplyMarsh Posté le 04-09-2007 à 22:24:06
r1-bo a écrit : J'aime bien la pancarte : "TRY ONE" |
il en a try two
thompson (30cps) et ak (25cps)
et full auto naturellement
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:26:36
Myth a écrit : |
J'ai un oncle a detroit. Il me disait que si j'allais le voire, on irais a la chasse dnas la foret. ALors appament tu achetes le droit de tuer une bestiol, et le truc marrant c'est qu'on peu chasser au M16
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:29:05
Paul Razir a écrit : decouvertes d'armes? à je connaissais pas. Concernant l'engrenage et tout et tout, je suis pas un grand passionné des armes à feu et si je ne m'étais pas retrouvé dans cette situation, il ne me serait jamais venu l'idée d'en acheté une. Maintenant si poru la garder "legalement" il faut payer "raisonnablement" et 'uriliser un certains nombre de fois je suis prés a ce sacrifice. |
C'est à dire que si notre bon État Protecteur daigne nous autoriser à "posséder" (elles ne nous appartiennent pas réellement, même si on les a payées rubis sur l'ongle) ces armes, ce n'est qu'à des fins de pratique du tir sportif et rien d'autre (le motif de défense n'existe plus dans les faits et la collection n'a aucun statut légal officiel).
Donc, dès l'instant où un tireur licencié cesse de tirer, ces autorisations deviennent caduques et il doit se défaire de ses armes. Nous avons obligations de faire au minimum 3 tirs dits contrôlés espacés de 2 mois minimum dans l'année donc c'est tout à fait "supportable".
D'autant que quand on aime ça, on ne compte pas et on n'a pas vraiment besoin de se forcer pour aller au stand.
Paul Razir a écrit : Sinon elle restera bien a l'abris dans un endroit d'ou elle ne sortira jamais... jusqu'à ce que je trépasse et legue à mon tour mon "fardeau" |
Faut pas s'en faire une montagne non plus, hein, c'est pas une maladie honteuse. Faire bien attention quand même que ça n'atterrisse pas dans des mains .... "inconscientes et/ou malveillantes". Ne pas laisser de munitions avec est un minimum.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:34:37
clairement, c'est pas avec le vieux vélodog de papy que tu as dans une boîte au dessus de ton armoire qui va t'amener en taule
à voir le légionnaire devenu alcoolique qui s'est fait arreter dernièrement
une 20aine d'armes qu'il avait ramené de ses campagnes (donc des trucs genre ak) des bombes artisanalles (et actives) et ±4000 cartouches
au final juste confiscation du tout, neutra à ses frais de ce qu'il veut garder, destruction des bombes et munitions (et des armes qu'il ne garde pas), une légère amende et pas de prison
je n'encourage naturellement personne à faire pareil, mais faut pas non plus avoir peur pour un truc détenu illégalement qui ferait pas plus mal qu'un pistolet à plomb
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:35:52
Et on peut declarer une arme "découvertes" comme ça... ça me parait un peu bizarre
J'ai trouvé ça sur internet :
Acquisition par voie successorale ou par découverte d'armes soumises à déclaration
La déclaration accompagnée d'une copie du permis de chasser ou d'une licence de tir sportif en cours de validité est reçue par le commissariat ou par la brigade de gendarmerie qui la transmet sous pli fermé au préfet du lieu du domicile du déclarant.
A défaut de l'un de ces titres, elle est accompagnée d'un certificat médical datant de moins de 15 jours qui atteste que l'état de santé physique ou psychique n'est pas incompatible avec la détention de ces armes.
Mais je trouve pas le document en question : je me demande bien a quoi ca doit ressembler ?!?
Ou avez vous decouvert votre arme => dans la rue.
Vous nous prenez pour des truffes => euh Joker !
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:38:53
quel document?
le papier de declaration? au commissariat
certif médical? chez ton médecin
licence de tir? à ton club de tir
permis de chasse? chez toi si tu l'as passé
en gros tu vas à ton commissarait, tu leur dit que t'as retrouvé une vieille arme dans ton grenier et que t'aimerais la garder car elle appartenait à qqun de ta famille
il va te demander quel type d'arme (ne dit pas un AK, le reste de l'histoire dépendra de ta réponse)
va te demander si t'as l'intention de tirer avec
si oui->te faudra une licence avec dépot de l'arme à l'armurerie en attendant les papiers
si non->neutra (±150€) si arme de 1° ou 4° (et pas besoin de declaration), et si arme de 5° ou 7° certif médical comme quoi tu ne représente pas de risque et interdiction de posséder des munitions et il va faire le papier de declaration
Marsh Posté le 04-09-2007 à 22:41:08
Le probleme en France, c'est que si on autorise les armes, les Français penseront après qu'ils sont autorisés à tirer pour tout et n'importe quoi.
Marsh Posté le 04-09-2007 à 21:08:53
Reprise du message précédent :
Bah pour commencer chacun à sa propre vision du tir sportif,tu peux très bien tirer avec une kalash si t'en as envie,d'autre penserons différement.
Pour les armes autorisé,à condition d'avoir l'autorisation de détention d'armes tu as les armes de 1°,4°,5° et 7° catégorie.
Pour les armes de 1° catégorie (usage militaire) tu ne peux que te procurer des modèles en semi-auto,c'est à dire par exemple un m16 tu ne peux l'avoir qu'en semi-auto alors qu'à l'origine il est auto..
4° c'est toute les armes de défense genre .357 magnum, .38 ,.44 magnum etc...
5° c'est toutes les armes de chasses,là aussi tu peux très bien faire du tir sportif avec une arme de chasse
7° c'est aussi armes de défense mais en calibre plus petit,comme le .22lr à condition qu'il soit à répétition sinon en semi auto sa passe en 4°...
Message édité par magnum13 le 04-09-2007 à 21:11:33