Reprise du message précédent :
   
 
Cette allégation est fausse. Beaucoup de projectiles, notemment d'armes de poing, ont une vitesse inférieure à celle du son. Le son a une vitesse comprise entre 320 et 340 m/s suivant l'altitude, la température, et la pression atmosphérique.
Toutes les armes à poudre noire, telles que pistolets à silex ou à percussion, revolver à percussion à poudre noire, ont des vitesses de balles comprises entre 200 et 300 m/s selon la charge de poudre, et le calibre. Ces balles sont donc subsoniques.
 
Mais dans les calibres modernes, beaucoup ont aussi une vitesse équivalente. On peut citer en exemples les 6,35mm , 7,65mm, .38 Special, .44 Special, .45 ACP. Ces calibres d'armes de poing, bien qu'utilisant de la poudre sans fumée, ont des vitesses faibles, comprises entre 200 et 260 m/s.
 
Par contre la majorité des calibres d'armes d'épaule, sont eux, il est vrai super- ou hypersoniques (vitesse supérieur à deux fois la vitesse du son, soit 660 à 680 m/s). Certains petits calibres utilisés à la chasse ou au tir sur cible arrivant à des vitesses de l'ordre de 1 100 à 1 300 m/s (comme le .17 Remington ou le .22-250 Remington)

 
On l'appelle 9mm Flobert, et c'est un calibre à percussion annulaire comme les .22 LR ou .22 WMR. On appellait ce genre de carabine, "carabine de jardin", et elles sont à canon lisse, souvent à un coup. Arme classée en 7ème catégorie, et non soumise à déclaration me semble-t-il.    
Les cartouches sont toujours commercialisées, en 7ème catégorie. La vente est autorisée aux personnes majeures, sur présentation d'une CNI valide au vendeur/armurier. La marque italienne Fiocchi en fabrique notemment.
 
Les cartouches sont chargées de petit plomb, appellée "cendrée" (plombs n°10 ou 11) et utilisées à l'époque pour réguler les petits rongeurs, ou les oiseaux dans les vergers. Portée utile de quelques dizaines de mètres tout au plus.
 
Il y a aussi eu, des chargements avec une balle en plomb nu, ronde ou pointue, mais elle ne sont plus produite, vu leur faible intérêt dans ce genre de carabine.
 
Edit: erreur sur l'orthographe du nom Flobert...  

 
Le domaine hypersonique commence à plus de Mach 5 (soit au minimum 1500 m/s), et pas à Mach 2... ce qui fait qu'aucun calibre d'arme légère ne peut être qualifié "d'hypersonique" (ou alors un .30 Cody Express chargé avec un projo sous calibré façon "accelerator" et tiré dans un tube de 32 à 34" ).
 
De plus, ces vitesses sont certes très élevées, mais tombent assez vite. Le .17 Remington perd quand même 30 % de son énergie initiale sur ses 100 premiers mètres de trajectoire...

 
C'est pas ce genre de cartouches qui ressemblent aux cartouches de chasse mais plus petites (en plastique) ?

 
Plutôt en laiton ou en papier...

a propos du 9mm flobert il ya longtemps j avais un revolver qui tirait ces cartouches ,apres a voir vidé un barillet(le seul de sa courte vie) l arme est tombée en piece dans mes mains heureusement qil na pas explosé pendant un tir!
du coup jai une autre carabine qui tire ces trucs mais je n ai jamais osé men servir surtout que tout le corp est en plastique sur celle la !!
alors une expliquation?  
moi je pense que ces cartouches produisent bien trop de vibrations et que la qualité des armes qui tirent ca est trop faible pour les supporter  
on se dit que c est pas puissant  mais qd on entend la detonation de fou que ca produit ces trucs on se dit que c est qd meme drolement chargé en poudre ces machins
peut etre que c est les cartouches fiocchi qu sont mal faites? des plombs doivent certainement ricocher dans le canon avant d en sortir?
non je cherche....
arme de jardin....pour voisins a oreilles qui sifflent alors    

autrement il ya assez longtemps aussi jai trouvé un vieu revolver a grenaille un mauserL100 cal 8mm(380 knall) enfin il ya des genre de "chambrettes" amovibles qui font quon peut surement mettre du 9mm aussi mais je me demande bien quelle cartouches ca tire  
a l entrée du canon(coté barillet) il ya un genre d obturation avec 4 petits trous je me suis toujours demandé si c etait normal ou si c etait une neutralisation
de toutes manieres je noserai jamais tirer avec il ya du jeu dans le barillet je pensais le vendre ou le donner aux flics (oui c est "interdit" maintenant ces joujous )
si tout ca dit qqchose a qq1....desolé je ne peut pa smettre de photo

ou c un flingue fait a pas chere, tout simplement

FlObert
t'as lu trop de mauvais romans...
 

les cartouches sont chargées a poudre noire, qui est très bruyante mais moins puissante que la poude vive. en 6mm il n'y a mêmepas de poudre, juste une amorce
les petits révolver type vélodog ou bulldog étaient vraiment de très mauvaise qualité, le plus souvent, et les années ne les ont pas arrangés, surtout si elles sont passées dans les mains de génération de gamin bricoleurs ou "expérimenteurs"  
 

ça?  

c'est une "arme" a grenaille, calibre 9 grenaille (380 grenaille). peut-être qu'il peut aussi tirer du 8mm (320 grenaille) moyennant de fausses douilles, mais faudra les extraire une par une des étui
selon les législation les "armes" d'alarme sont fabriqués pour tirer de la grenaille, ou seulement des fusées de détresse, ou seulement... rien canon bouché et dévié vers le haut
une neutralisation (actuelle) ne permet pas de tirer, même à blanc

oui c est bien lui..

sinon ma carabine a flobert c est une manu arm

Bonjour a tous, je recherche une carabine à plombs : CO2 ou autre , de calibre 22LR , pour le meilleur rapport qualités / prix (entre 250 et 500 euros ) , ayant un silencieux intégré ou un pas de vis , ainsi qu’une lunette ou la possibilité d’en mettre une ,          sachant que mes priorités sont la précisions et le son émis .  
 
Merci de bien vouloir me fournir précisions , ou liens intéressants .

 
Les carabines a plomb 22lr ça existe pas. Ce sont des carabines à air comprimé ou a CO2 calibre 4.5mm (ce ne sont pas des armes a feu).
Les 22lr sont des armes a feu.

tiens ta copine t'as fait cocu ?

idem, avec la nuance qu'il existe bien des carabines à plomb en calibre .22, mais pas en ".22LR"
et qu'un silencieux n'est pas conseillé pour la précision
la plupart des .22LR, sauf celles de compète justement, ont un pas de vis pour silencieux ; certaines à air dans les plus puissantes en ont un aussi

Ah bon ?
Pourtant , me semble t il avoir vu beaucoup de calibre 22 classés en catégorie 7 , y a t il vraiment des armes à feu de cette classe ?
Quoi qu’il en soit , pourrai tu me fournir s il te plaie les noms de ces fameux models calibre 22 , ou lien de sites , merci d’avance.  

 
Voir en page 8 de ce topic...

 
Certes, et encore, les projectiles Accelerator, ont vite été arrêtés par Remington, car la précision n'était vraiment pas au rendez-vous (surtout comparé aux même calibre .22" tiré dans des canons Varmint prévus pour).
 
Concernant le .30 Cody Express, joli calibre expérimental (les américains disent wildcat) mais vraiment très confidentiel...

 
Mais dans ce cas précis, on se fout de la précision, il faut juste que le projo puisse passer intact entre les écrans du vélocimètre situé à 3 m de la bouche... ce qui n'est même pas gagné.
 
Remington ne fait plus les accelerators ? il me semblait que c'etais encore à leur catalogue 2005... Enfin, c'est pas pour l'usage que j'en avais...
 
Le .30 Cody ressemble quand même a un exercice de style assez inutile, un peu comme le .338/50 Talbot... un jour il y a bien un péquin qui va mettre la main sur un vieux PTRD avec quelques cartouches de 14,5, réduire le collet, recanoner l'engin et essayer de pousser un projo de 240 grains en calibre .308 à plus de 1200 m/s...  
 
Il me semble que JD Jones de SSK a créé un wildcat sur une base de 20x82 mm, as-tu des précisions sur le résultat ?

http://www.fusil-calais.com/shop/cat_main.asp?6$72$3
 
la toute derniere envoi ses projectiles a 380m/s

bon ce sujet c est l anarchie mais que pensez vous de ca j etait tombé sur un site dont je nai plus ladresse desolé ou des types se sont "amusés" a tirer avec tout lesz calibres qui leur passait sous la main du 22lr hv au fusil a elephant sur une opel kadett (soit disant equivalente en robustesse a une bmw) et le 22lr hv a eu les meme resultats voir mieux que du 9mm la balle a traversé la taule du coffre, la banquette arriere, l appui tete avant,le tableau de bord et s est ecrasé sur le metal derriere le tableaud e bord
dans ce test amusant aucun calibre na traversé le vehicule de part en part seuls le calibre a elephant(460 qqchose comme ca desolé pour le manque de details) a tout ravagé jusqua detruire le moteur mais sans en ressortir
 
pas mal le 22lr non? :°)

J'aimerais bien savoir que peut-on chasser avec le 700 Nitro Express?

le Rhinocéros :-)

 
Il faut voir la précision surtout. C'est à mon sens ce critère qui prévaut sur tous les autres, surtout la vitesse qui en soi n'a pas vraiment d'importance. Une 22 sub-sonique est sans doute plus précise que cette carabine, donc meilleure car aussi plus puissante.

 
probablement du .460 weatherby magnum... mais il ne faut pas s'étonner qu'aucun calibre ne traverse un bloc moteur. Un bloc moteur, c'est plusieurs cm de fonte, et un balle de 12,7x99 mm (.50 BMG) perforante passe tout juste 22 mm d'acier à 100 m, alors un projectile non-perforant , quel que soit son calibre, ne doit pas percer plus de 8-10 mm d'acier (ce quiest largement insuffisant pour traverser un bloc-moteur).
 
Pour les test de perforation, ce qui compte principalement c'est la vitesse du projectile et la dureté des tôles. La tôle automobile est très fine donc une .22 LR Haute Vitesse à 390-400 m/s ne doit pas marcher plus mal qu'une 9x19 à 320-350 m/s. Par contre, si on compare la perforation d'une 9x19 AP à 450 m/s et d'une .22 LR, le résultat va être assez différent...

 
La même chose qu'avec un .375 H&H... le chien de prairie, le rat musqué et les lapins    
 
Le but du .700 NE n'est pas de servir à quelque chose, mais de permettre à quelques uns de montrer à tous ses collègues de chasse qu'il a la plus grosse... cartouche.

les très gros calibre de ce type sont à l'origine conçu pour la poudre noire (avant ou juste après l'invention de la poudre vive) et la chasse au buffle (animal très dangereux, plus que le rhyno ou l'éléphant)
vu le recul, ce sont des armes de collection, et vu le prix d'une cartouche aussi d'ailleurs
à noter que le calibre des armes militaires jusque vers 1850 était le 17-17,5 mm ce qui correspond au .700, mais à l'époque c'était des balles rondes (jusque +/- 1840)

 
Non, le .700 NE est une création très récente, une "commande spéciale" pour un client qui voulait quelque chose de plus gros qu'un .600 NE. La seule justification à son existence étant "mes copains ont déjà des .600 NE, je veux un truc plus gros pour me la péter grave".
 
Il est "amusant" de voir que la réduction des calibres de chasse s'est faite dans un soucis d'augmentation des performances (en passant du calibre 4 chargé à la PN, au .600 NE chargé à la cordite, puis au .577 NE et finalement au .500, voire au .450), et que maintenant les choses vont dans l'autre sens non pas pour gagner en performances mais juste pour flater l'ego de quelques chasseurs...

 
Le .700 NE c'est pour ceux qui ont quelque chose a compenser, comme on peut le voir sur ce document  

avec une poignard ascéré on peut transpercer une tole de voiture, alors avec une .22 vous pensez

 
Ce constat est valable pour toutes les activités humaine. Il y a toujours des types pour vouloir la voiture plus "tuné/gonflée", la moto mieux préparée, la paire de ski plus évoluée, le velo plus léger, le PC plus performant que le voisin. Etc...
 
C'est dans notre nature, la compétition.  

Puisqu'on est dans la cartouche la plus... j'aimerais bien savoir laquelle est la plus précise à longue distance.

 le 12.7 permet de tirer a 1200m de maniere antipersonnelle et a 1800m contre les vehicule leger.
le FR12.7 ou le barret tirent ce calibre.    
y'a ptet encore mieux par contre, quand on voit les tir de mec comme carlos hathcock, meme s'il avait qu'une carabine rustique  

 
C'est sûr que la précision dépend de celui qui tient l'arme. Mais sur un bench-rest il y a des différences selon les calibres
J'ai vu sur le site de Mailly que certains tiraient à 3200, ils utilisent quoi pour cette distance?

pour le benchrest je dirai qu'ils utilisent ca:
222Rem, 22PPC, 6mmPPC, 243Win, 7-08Rem

Donc les mêmes calibres que pour du 600m. C'est surement ca. Merci.

 
Pour le tir à grande distance, il faut un projectile avec unn excellent coefficient balistique et une très grande vitesse initiale. Pour des raisons "historiques", les calibres les plus développés sont majoritairement le .308 et le .338. Tout chargement à grande vitesse dans l'un ou l'autre de ces dimensions convient (par exemple, .300 Winchester Magnum ; .300 Remngton Ultra Magnum ; .300 Dakota ; .300 Canadian Magnum ; .300 Pegasus ; .30-338 Winchester Magnum ; .30-378 Weatherby ; .30 Cody express ; .338 Lapua Magnum ; .338 A-Square ; .338 Excalibur ; .338-378 KT et .338-50 Talbot pour n'en citer que quelques-uns). Ensuite, on trouve des choses très spécifiques comme une .404 dont-je-ne-me-souviens-plus-le-nom et le .50 BMG.

mailly à un stand 3200m pour l'armée et les tirs de missile...

 
 
Le stand de Mailly-le-camp possède certes, un pas de tir à 3 200 mètres, mais cette disttance est surtout utilisée pour les tirs de canons de chars par exemple (AMX 30B2, AMX 10, AMX Leclerc).
En tir d'arme légère individuelle, tirer à 1 000 mètres c'est déjà très difficile, il faut un couple arme-munition-lunette très fiable, ainsi qu'un bon tireur pour arriver à toucher régulièrement et avec consistance une cible. C'est ce qu'on appelle le tir à longue distance, ou long range chez les anglo-saxons.
 
La distance de tir de 600 mètres, standard pour la qualification des tireurs de précision militaires, n'est déjà pas donnée à tout le monde. Entre 200 et 600 mètres, on parle de moyenne distance. En dessous de 200 mètres, c'est de la courte distance, celle où tous les fantassins sont censés arriver à toucher une cible avec un fusil standard.
 
Passé les 200 ou 300 mètres, de toute manière, le tir à l'arme d'épaule devient un véritable art, car tous les paramètres extérieurs qui influencent le tireur ou la balle en vol (visibilité, pluie, température, vent) sont à prendre en compte pour assurer un bon tir.
 
 

ouep, y'a meem deux qualifs distinctes, tireur d'elite, et tireur d'elite longue distance(TE et TELD) et en longue distance c'est vraiment fantastique ce qu'ils arrivent a faire, un tir de semonce a 900m  

 
   
 
Il utilisait une Remington 700 personnelle, modifiée et améliorée par ses soins. Pour info, c'est cette carabine qui sert de base aux M24 SWS et M40A1 et A2 des tireurs d'élite de l'US Army et des Marines. Pour le tireur d'élite américain , son nom est Carlos Hatchcock...