Conformément à la proposition initiale, ce sujet à pour but de discuter des modes de vie basés sur le salariat ou sur la solidarité.
 
1/L'image associée à un mode de vie.
 
 
Avant de tomber dans les préjugés regardons les activités que peuvent offrir chacune de ces vies.
Ce qui caractérise quelqu'un vivant de la solidarité, c'est son temps libre. Aussi, certains utilises leur temps libre pour s'adonner à des activité hors du champ de la rentabilité occupés par les entreprises. L'activité des allocataires peut donc aussi bien varier entre l'oisiveté et une activité solidaire associative ou non.
 
 
 
2/ Du maximum et du minimum
On peut d'abord évaluer quantité limites apportés par ces modes de vie.
 
 
Couple avec un enfantUn couple sans emploi cumule un RSA forfaitaire de 841 euros avec une allocation logement de 365 euros. Il doit retirer forfaitairement 139 euros de son RSA pour tenir compte de cette allocation logement. Le revenu du foyer est donc de 1.067 euros. Dans le cas ou le foyer compte un Smic, le couple cumule un Smic de 1.073 euros net avec un RSA activité de 294 euros et une allocation logement de 240 euros. Total des revenus du foyer: 1.607 euros.
Couple avec deux enfantsSans travail, le couple cumule un RSA socle de 981 euros, une allocation logement de 421 euros et des prestations familiales de 126 euros. Le mécanisme du RSA fait qu'il doit en retirer les 126 euros de prestations familiales et un un forfait de 139 euros au titre de l'allocation logement. Au total, le revenu du foyer est de 1.263 euros.Quand à un foyer avec un Smic, il cumule 1.073 euros avec un RSA activité de 308 euros, une allocation logement de 312 euros et des prestations familiales de 126 euros. Total: 1.819 euros
Vaut-il mieux travailler au Smic ou vivre des aides sociales ? L'express, mai 2011
 
 
Quoi qu'il en soit, quelqu'un qui vit des allocations ne gagnera jamais plus qu'un salarié comme certains veulent le faire croire.
La fable bidon de la famille RSA qui gagne plus que la famille salariée, Rue 89, mars 2013
 
 
3/ Un modèle qui annihile le second ?
 
 
Si le salarié apporte le revenu de l'allocataire, l'allocataire apporte lui l'activité du salarié en dépensant son allocation. En d'autres termes actuellement chacun vit en se reposant sur l'autre et la disparition de l'un annoncerait des temps difficiles pour les seconds ce qui au font trace plutôt le tableau de deux partie vivant en symbiose plutôt qu'un mécanisme de parasitage. En effet, si les salariés  venait à disparaitre, le mécanisme de redistribution actuel ne pourrait financer les allocations mais en absence de redistribution, les bénéficiaires iraient gonfler le marché du travail, soit en tant que chômeur soit en temps que salariés.
Sans revenus à dépenser pour ces nouveaux chômeurs, l'activité des entreprises diminuerait ce qui serait délétère pour le salarié. Si personne ne fait appel à ses services alors c'est le chômage qui l'attend également. En revanche si on imagine que les allocataire poussé par la peur du chômage trouve un emploi alors mécaniquement cela signifie qu'il y a plus de candidats sur le marché du travail et donc une plus grosse pression sur les conditions d'accès au travail qui se traduirait par une réduction de la valeur accordé au travail. Ce scénario est donc également délétère pour le salarié.
 
 
 
4/ Ressources
A lire :
 
 
A voir :

Putain beau 1° post.

Mélange de haine raciale et de haine sociale avec un soupçon de droite décomplexé basé sur le" quand on veut on peut".

M. vous êtes un Artiste...  

edit : et j'aime ton courage. Attendre que la modération soit moins présente pour poster ton sujet prouve que tu n'a peur de rien.

Comment vous trollez mon débat politique    
 
Ceux qui seraient tentés de crier au racisme et à l'amalgame peuvent remplacer le prénom "Youssef" par "Stanislas-Eustache", quoi que ça doit être moins courant pour les demandes d'asile politique.

La façon dont certains intervenants éludent le sujet du topic (en partant dans le hors-sujet et le pourrissage) montre toute la justesse de la problématique qui dérange une certaine opinion très HFRienne adepte de la politique de l'autruche.  

Drapal.

sucknuts tu oublies:
* le gars au RSA pourra aussi faire des petits boulots au black pour arriver à un niveau de revenu plus élevé que le smicard
* même s'il ne cotise pas, grâce au minimum vieillesse il touchera autant de retraite que le smicard

L'être humain, cette merde qui va toujours taper sur l'echelle sociale plus bas que lui, sans remettre en cause l'echelle sociale plus haute que lui...

C'est si mignon de défendre l'oisiveté érigée en style de vie...

 
Mâles dominants, sélection naturelle, darwinisme toussa

bah oui, on est pas tous  obligé d'être conditionné à la maxime " boulot metro dodo". Est ce que tu te rend compte que tu es conditionné à être un gentil travailleur droit dans tes souliers au moins ?  Ta vie elle a quelle valeur pour toi ? En quoi travailler doit il te rendre forcement plus epanoui et en quoi travailler fait de toi un meilleur homme qu'un autre ? Tu es au 21eme siecle mec,  il est temps de penser par toi même et non pas parce qu'on te dit de penser que le travail c'est bien et la glande c'est le mal.

Ouais non mais voila, travailler doit apporter une valeur ajoutée à chacun, que ça soit le confort financier ou alors le plaisir de faire le travail qu'on aime ou autres raisons. Le RSA est un minimum pour que les gens aient un minimum de dignité pour vivre. Vous etes pas content de l'ecart entre le smic et le RSA faut pas chercher à rabaisser les RSAstes  mais bien à avoir davantage, que ce soit là aussi financier ou bien autre chose. C'est quoi le but du topic ? De mettre 5% de la population dans la rue, sous les ponts ?  C'est de faire des camps de travail ou de demander à tout le monde d'aller ramasser les crottes de chiens ? Je vois pas l'interet personnellement, soit vous demandez  à ce que l'ecart  soit tiré vers le haut pour les travailleurs soit vous avez pas  reflechi ne serait ce qu'une seconde aux consequences de mettre tant de gens dans  une tres grande pauvreté. Si notre république si nos gouvernements tiennent depuis tellement longtemps maintenant c'est bien parce qu'on a appris à canaliser le bas peuple.

Ca me rappelle mes vacances à NY payées par le RSA en attendant de trouver du boulot à la sortie d'école

800€ c'est moins qu'un vendeur d'iphone et gagner moins qu'un vendeur d'iphone c'est pas convenable
 

Ce pourrissage de topic en règle pour éviter de parler d'un sujet aussi noble et fondamental que la reconnaissance du mérite et de l'effort.    
 
Les oisifs assistés et leurs défenseurs se sont tous donnés rendez-vous ici pour continuer à profiter du système, en entretenant le déni dans lequel s'est enfermé une bonne partie de la classe politique française déconnectée des réalités.

drap

le couillon dans l'histoire c'est le mec qui veut bien bosser 8h/j pour 1200e net.

Il y a pas des obligations pour toucher le RSA qui font que c'est pas juste rester le cul sur un canapé si on est valide ?

en théorie oui, selon ton contrat tu est soit suivi par pôle emploi (lol) soit inapte a travailler pour diverses raisons et dans ce cas suivi par les services sociaux qui t'orientent vers divers organismes pour te refaire travailler a terme.
 
les obligations sont nulle en pratique, tu va dire bonjour a ton conseiller pôle emploi de temps en temps si tu a un ppae, tu pleure que tu peut rien faire si t'a juste un contrat d'engagement réciproque et ça suffit, de toute façon tout ces organismes n'ont pas les effectifs pour faire plus et sont reformé tout les 4 matins.
 
vu de l’intérieur c'est un système parasité par des tas de connards profiteurs qui n'en branlent pas une, mais je vis dans le sud ça a surement une incidence

Si on en est à troller sur le RSA, autant troller sur le minimum vieillesse.
Presque 800 € par mois à ne rien faire.    
 
Dans le cas extrême, on peut parler de Mamie Zinzin et autres gros rentiers qui ne vivent que de leurs revenus de rente.
 
Je prends le problème dans le cas inverse, on valorise bien trop le travail dans nos sociétés. Faut être un peu stupide pour travailler et gagner aussi peu...

 
tout est dit    

J'aime aussi, surtout que c'est une idée assez répandue cher certains  

Même si le problème existe, on ne peut pas contester que certains ne sont pas des glandus, mais ont besoin du RSA de bonne foi. Donc qu'est-ce qu'on fait pour "réparer" le système sans mettre ces gens-la dans la rue ?

 
C'est le cas d'une connaissance. Arrivé entre 60 et 70 ans en France, il n'a jamais travaillé de sa vie en France et touche sa retraite depuis des années

 
un contrôle strict des bénéficiaires mais ça c'est pas prêt d'arriver, politiquement ça n’intéresse personne.

La question est quand même loin d'être nouvelle
 
https://www.youtube.com/watch?featu [...] qlQE#t=40s

Vous oublié une chose ,c'est que la plupart des personnes qui touche le RSA travaille, ça sert de complément ,surtout avec la multiplication des contrats à temps partiel!
Bref taper sur les gens d'en bas ,ça ne sert à rien ,d'autant plus que cet argent est redistribué directement dans l'économie!
 
Par contre l'évasion fiscale ,ça dérange personne apparemment!
 
No comment!

Nah mais si tu es jeune, en bonne santé il peuvent pas te virer à PE si tu fais vraiment aucun efforts ?

Je veux dire à moins de jouer au mongolien à chaque entretien (ce qui demande quand même des efforts pour que cela paraisse authentique) ils peuvent considérer que le refus de prendre un job tout pourri à temps partiel signifie que tu ne montres pas la volonté de te réinsérer non ?
Il y avait eu des histoires de chômeurs radiés etc... ça marche vraiment pas aussi pour le RSA ?

Comme l'a déjà dit quelqu'un sur ce topic, il est plus facile de taper sur ceux qui sont "en bas" que sur ceux qui sont "en haut". On le fait essentiellement parce qu'on se sent impuissants par rapport à ceux d'en haut, ou par jalousie. Jalousie de ceux d'en bas parce qu'ils peuvent ne rien branler s'ils le veulent, de ceux d'en haut parce que leur niveau de vie est supérieur.

Néanmoins, il m'arrive encore de me poser la question parfois, de savoir si ça vaut bien le coup que je me casse le cul à vie. Et pourtant, j'ai un boulot bien cool et dans un milieu détendu aussi (mais mal payé par contre, donc j'ai "déjà" appris à vivre de peu, ou d'un peu moins que d'autres). Il faudra que je fasse le calcul, une fois, quand même.

Un vrai spécialiste, les slaves sont les plus gros demandeurs d'asile en France  

http://techcrunch.com/2013/06/01/a [...] b-is-gone/
 
Et pourtant, il va falloir s'y faire à l'Etat providence : la perspective d'une économie dans laquelle la majorité des gens ne travaille pas faute d'emplois disponibles est tout à fait tangible.

Bon rapidement ce que notre cher sucknuts oublie dans son calcul, c'est que le smicard a lui droit aussi à l'aide au logement qui est proche des 200 euros, donc le smicard n'est pas perdant.
Mais il est vrai qu'avec toutes ces aides, certains pourraient se dire : Bah hop je fous rien et j'aurai des sous. Ben va vivre avec 400 euros (hors logement) par mois, tu m'appelles.
Et sinon on ne devient pas allocataire du RSA pour le plaisir, certains le deviennent après une longue période de chômage et parce qu'ils ne trouvent pas de boulot dans leur branche. Donc certains essayent de rebondir et de se réorienter, mais ça ne marche pas aussi facilement

Ce que t'oublies aussi, c'est qu'au bout d'un certain temps au RSA une bonne partie des gens trouvent du boulot au black (ben oui au bout d'un certain moment tu t'emmerdes à rester chez toi devant la TV et le RSA ne permet que de survivre).
Je connais pas mal de gens dans le milieu de la restauration qui cumulent RSA + salaire au black, ils touchent 2000 par mois, donc beaucoup plus que le Smicard

 
Ca c'est vrai c'est d'ailleurs pour ca que la droite qui a créé le RSA ne l'enlèvera jamais ils n'iront jamais contre leurs électeurs des restaurateurs veillent au grain

T'as pas que le milieu de la restauration qui est concerné par le boulot au black : femmes de ménage, garde d'enfants, chauffeur-livreur... (pour les boulots sans qualification)
Tôt ou tard si t'es pas trop con et que tu connais quelques personnes tu trouves un boulot au black...Faut être naïf pour croire que la plupart des gens vont rester des années au RSA sans rien faire

Il est absurde d'opposer le smicard et la personne au RSA puisque c'est un moment dans la vie de quelqu'un, qui sera demain celui qui bosse et celui qui cherche ?
 
 
Pourquoi le mec au RSA est un glandu ? et tu ne troll pas ?
Ton post a des chiffres qui sortent d'on ne sais où comme l’allocation logement qui est modulée suivant plusieurs conditions et notamment les ressources du foyer.
Ce n'est pas versé directement donc tu as encore faux avec "700 € versés en espèces "sonnantes et trébuchantes".
Les aides à l'énergie, c'était quelques euros il y a quelques années. Pas étonnant que de + en + de gens sont dans la précarité énergétique. S'il y a un système d'aide pour payer une facture c'est ponctuel et encore faut il ne pas avoir de dette.
Les associations pour manger (j’hallucine en écrivant ça) oh oui c'est magnifique, Faire la queue pour quémander la tête basse de quoi se nourrir, ça doit faire du bien à l’âme tiens, tellement que pleins de gens qui pourraient y prétendre n'y vont pas, renoncent.  
être comparé par nos dirigeants à un "cancer" n'a pas de quoi rendre le peu de fierté perdu
 
"Copieusement subventionnées par l'Etat", encore faux puisque les aides publiques, en plus d'être faibles baissent continuellement, L'aide alimentaire européenne aussi est en sursis. Heureusement reste les dons des particuliers qui sont une très grosse part des ressources.  
Etc.
 
Je pourrais continuer ainsi de suite à démonter ton post provocateur. j'ai cotoyé plein de gens aux RSA, et à part quelques exceptions c'est souvent une misère noire, des gens en détresse, souvent accompagnés de problèmes divers et variés qui viennent s'accrocher et font un cercle vicieux, psychos, alcool, drogue, addictions diverses, éclatement familiale...  
Ce n'est pas toujours aussi sombre parce qu'il y a de belles histoires, des gens qui luttent, de la solidarité, parfois même de véritables renaissances.
Et il y a bien sur aussi du travail au noir, comme dans toute la société. Mais être au rsa est conditionné pas toute une série d'obligations.
 
Tu trouve qu'il n'y a pas assez de différence entre un travailleur au smic et un chercheur d'emploi qui a épuisé ses droits au chomage ? soit, augment le smic, qui ridiculement bas.
 
 
 - Oui il y a bien des scandales sur ce sujet, et l'état, loin "d’arroser copieusement" a surtout de gros nœuds sur le tuyau tant les non-recours sont important :
En 2011 le taux de non-recours au RSA-activité est estimé à 68 %, plus de 1 Millions ne touchent pas le RSA activité auquel ils ont droit et 650.000 chômeurs idem.
En 2013 c'est 35 % pour le RSA socle non versé,  
chaque année, environ 700 Millions d'€ de CMu et 378 Millions d'€ d'aides aux complémentaires santé ne sont pas versées aux destinataires... etc.
 
quelque chiffres amusants:
 
Non-recours :

• Non-recours RSA :                   : 5.3 milliards
• Non-recours CAf :                    : 4.7 miliards

Fraudes :

• fraudes cotisations employeurs  :  16 milliards
• Évasion fiscale                       :  25 milliards  

http://www.liberation.fr/economie/ [...] ial_859808
http://www.inegalites.fr/spip.php?article1495
 
 
Pour finir, tu n'as rien démontré et il n'est en rien bisounours de dire que certains ne contribuent pas suffisamment à la collectivité, les seuls qui ont vu leurs revenus augmenter, le petit nombre de privilégiés très riches qui paradoxalement, avec le jeu des niches et des défiscalisations ont un taux d'imposition plus bas que la majorité et payent finalement très peu pour la société.
 
Ça c'est une inégalité, pas tes fantasmes de Rsa glandus vs smicard.

Il est absurde de parler de "moment dans la vie" pour une aide sociale sans limitation de durée.
 
Tu confonds indemnité chômage (nécessaire pour permettre aux personnes de rebondir et de se réinsérer) et RSA (assistanat pur et simple des oisifs dont la définition correspond exactement à parasites).

Arrivée sur le forum du créateur du sujet : 7/6/2013
 
 
 

Tiens on est samedi et la moderation n'a pas encore exerce sa censure ferme ce topic de drouate ?