[Société] Le RMI : faut-il le supprimer ? ou autre ?

Le RMI : faut-il le supprimer ? ou autre ? [Société] - Société - Discussions

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:25:42    

La campagne présidentielle, outre ses batailles de personnalités, a fait resurgir la question des aides sociales et de ce qu'on nomme "l'assistanat".
 
Bonne ou mauvaise chose, c'est selon : "assurance sociale" face aux aléas qui peuvent frapper chacun ou sa famille, mais aussi "trappe à pauvreté" voire système pervers potentiellement détourné de sa fonction première.
 
Encore récemment, un dossier de la CAF rappelait le "piège à pauvreté" que constitue parfois le cumul non frauduleux d'aides diverses.
Dans ces cas, la reprise d'une emploi peu rémunéré (prb de conjoncture, qualification) se traduit par une stagnation voire baisse du niveau de vie...  
A cela des solutions sont envisagées :
- rendre toute reprise d'une activité systématiquement intéressante (cumul temporaire avec l'aide sociale au début, ce qui est peu ou prou le cas) ;
- ou rendre les aides sociales moins intéressantes financièrement (diminuer leur montant ou durcir leurs conditions d'attribution et de maintien).
 
Enfin, on parle (trop?) souvent des "arnaques" à l'aide sociale. Parfois actes isolés de petits malins, parfois véritables réseaux mafieux de grande envergure.
 
Le RMI est emblématique. [:screetch]  
Et souvent au coeur des débats sur le sujet des 'assistés' - que nous sommes tous, d'une façon ou d'un autre...
 
Mis en place à l'initiative d'un gouvernement de gauche, il est censé assurer aux plus de 25 ans (cf. url) :  
- 1/ un revenu minimum aux personnes sans revenus (ou en complément de revenus insuffisants) ;  
- 2/ sous condition que le bénéficiaire exerce des activités d'insertion (volontaires et/ou contraintes).
 
C'est donc une solution qui se veut temporaire sous forme d'un contrat entre la société et le bénéficiaire ; un "donnant-donnant" pour reprendre une formule à la mode. Son attribution est soumise à des conditions de ressources et à l'implication dans des activités d'insertion ; le détail de son montant est indiqué plus bas.
 
Alors, QUE FAUT-IL FAIRE DU RMI ? [:icon8]
 
 
 

Nb d'enfants    Célibataire     En couple  
0                   440,86 EUR    661,29 EUR
1                   661,29 EUR    793,55 EUR
2                   793,55 EUR    925,81 EUR
puis +176,34 EUR par enfant supplémentaire.
Si bénéficiaire d'autre aide style APL, une somme forfaitaire est à déduire du RMI.

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Message édité par Profil supprimé le 11-05-2007 à 17:28:34
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:25:42   

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:26:04    

Réservaid.
 

Spoiler :

Chuis fou de lancer ça mwa :sweat:

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:26:40    

à supprimer.
Assistanat toussa etc...

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Message édité par schrodinger13 le 11-05-2007 à 17:26:55
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:27:20    

schrodinger13 a écrit :

à supprimer.  
Assistanat toussa etc...


Ah ok j'ai cru que tu parlais du tomic, t'as bien fait d'éditer :o

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:27:50    


 :whistle: désolé

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:29:42    

a supprimer si 0% de chomage :d


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:31:16    


ce chiffre est faux, il est a moins de 400e le RMI célibataire, les autres aussi peut être

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Message édité par F@bek le 11-05-2007 à 17:31:43
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:31:22    

Yems93 a écrit :

a supprimer si 0% de chomage :d


Cela va sans dire. Le jour où plus personne n'en a besoin, bah le problème ne se posera même plus et ça coulera au fin fond des textes de loi périmés, un peu comme la législation sur le stationnement des chevaux de labour dans les agglomérations de plus de 50 habitants. :D

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:32:04    

F@bek a écrit :

ce chiffre est faux, il est a moins de 400e le RMI célibataire, les autres aussi peut être


Cf. URL et site de la CAF, j'ai vérifié. Mais effectivement si bénéficiaire d'une aide au logement, le montant est amputé d'une cinquantaine d'euros, donc ça tombe à ~380€.

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:32:09    

j'allais le faire ce topic [:cerveau delight]

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:32:09   

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:34:26    

vapeur_cochonne a écrit :

j'allais le faire ce topic [:cerveau delight]


Je crois qu'il n'est pas inutile, vu que le sujet revient régulièrement à diverses occasions (tomics élection présidentielle, tomics études etc.)

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:34:51    

Pour moi, à ce jour bénéficiaire: on le garde, mais on modifie certaines clauses qui en font un revenu minimum incompatible.
 
Des progrès ont déjà été faits en ce sens (cumul RMI + revenus possible pour 6 mois) mais ça reste assez ridicule, le plafond étant très bas.
 
D'autres aides doivent par contre être revues totalement et, comme le proposaient aussi bien Ségolène que Bayrou, il faut s'efforcer de simplifier le système, en supprimant notamment plusieurs aides pour n'en faire que 2 (RMI et "revenu minimum pour l'éducation" ou tout autre nom adéquat).
 
Le RMI lui-même ne souffre que de son aspect "cercle vicieux" et ne peut être considéré comme une aide véritablement sujette à la fraude, par contre les aides annexes permettent dans certains cas très précis (famille "lapins", il me semble que le montant est plafonné à 5 ou 6 enfants pour le RMI) de vivre plus confortablement qu'une famille ne disposant que d'un salaire, parfois même 2.


Message édité par Gigathlon le 11-05-2007 à 17:38:47
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:35:15    


même sur le montant de base, il me semble que ça n'est pas le même selon la caisse départementale
 
EDIT: "ou bien s'il n'a pas de charge de logement (propriétaire sans charge d'emprunt, hébergement à titre gratuit), le RMI est diminué de 51,05 € pour une personne seule"

Message cité 1 fois
Message édité par F@bek le 11-05-2007 à 17:40:04
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:35:54    

Pour info il y a 1 200 000 Rmistes en france  
700 000 ne sont pas compté dans les chiffres du chomage :jap:

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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:36:23    

F@bek a écrit :

même sur le montant de base, il me semble que ça n'est pas le même selon la caisse départementale


Si tu as une source, je suis preneur et éditerai le first post :jap:

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:38:24    

quand on voit les sommes que ça represente sur un an et vu que les caisse de l'Etat sont vides : je vote supprimer.
 
La générosité c'est tres bien mais seulement quand on en a les moyens.
 
Avant, ça n'existait pas, on se débrouillait.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:38:58    

vapeur_cochonne a écrit :

quand on voit les sommes que ça represente sur un an et vu que les caisse de l'Etat sont vides : je vote supprimer.
 
La générosité c'est tres bien mais seulement quand on en a les moyens.
 
Avant, ça n'existait pas, on se débrouillait.


 
 
avant on vivait pas de la même façon peut etre aussi, non?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:39:00    

600.000 postes a pourvoir en france, ne me dites pas qu'il y'a moins de 600.000 personnes non qualifiées.
 
Le systeme ne fait pas en sorte que si l'on travaille on gagne plus, autant rester à la maison et faire un peu de black de temps en temps. (mauvaise philosophie de vie, mais réaliste)
 
Une personne RMIste devrait travailler pour le bien de la collectivité, un minimum de 4h/jour 5 jours/semaine pour beneficier de ses allocations
 
EDIT: coquilles plus rajouts

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Message édité par Profil supprimé le 11-05-2007 à 17:41:12
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:39:16    

Ce qui me choque : C'est qu'une personne bénéficiant du RMI avec 3-4 enfants à charge peut gagner presque autant qu'un smicard.
 
Il n'y a pas un problème la ?

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:39:49    

schrodinger13 a écrit :

à supprimer.  
Assistanat toussa etc...


vapeur_cochonne a écrit :

Avant, ça n'existait pas, on se débrouillait.


Si vous n'avez que ça comme arguments, merci de vous retenir. [:icon3]

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:39:58    

Yems93 a écrit :

avant on vivait pas de la même façon peut etre aussi, non?


Un telephone portable c'est pas obligatoire.
Manger en ville non plus.
 

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:40:21    

Citation :

2/ sous condition que le bénéficiaire exerce des activités d'insertion (volontaires et/ou contraintes).


 
Le Rmiste est censé faire quoi par rapport à ça? Première fois que j'en entends parler.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:40:49    

Fred999 a écrit :

Si vous n'avez que ça comme arguments, merci de vous retenir. [:icon3]


en meme temps, le rmi c'est surtout de nulle part
y'a plein de pays ou ça n'existe pas non ?

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:41:33    


Ce qui est déjà parfois le cas (avec des sortes de "travaux d'intérêt général" assujettis à la perception de l'aide). Bien sûr ce n'est pas systématique, vu que le rémi peut être une solution très temporaire... bref les "activités d'insertion" sont adaptées au cas-par-cas. Ca peut être simplement faire la preuve qu'on cherche activement un emploi, suivre une formation annexe, etc.
Pas seulement "bosser les mains dans le cambouis" (car ça ne représenterait pas forcément une réelle insertion à long terme).


Message édité par Profil supprimé le 11-05-2007 à 17:43:43
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Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:41:57    

Gowa a écrit :

Citation :

2/ sous condition que le bénéficiaire exerce des activités d'insertion (volontaires et/ou contraintes).


 
Le Rmiste est censé faire quoi par rapport à ça? Première fois que j'en entends parler.


s'engager sur un contrat d'insertion, être suivi par un "accompagnant" dans ses démarches ect...

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:43:08    

vapeur_cochonne a écrit :

Un telephone portable c'est pas obligatoire.
Manger en ville non plus.


 
 
non, mais avec 1000 balles de l'époque , tu rempli pas un cadie de 150 € de maintenant [:spamafote]


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:43:28    

Le RMI est perçu par des populations très diverses. Vous avez cité les fraudeurs (par définition indénombrables), les personnes au chômage depuis trèèèès longtemps, les personnes qui ont des problèmes psy, les handicapés non reconnus COTOREP, etc.  
 
Bref ne négligez pas les personnes qui sont tout simplement incapables de travailler...

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:43:31    

Theblack-cat a écrit :

Ce qui me choque : C'est qu'une personne bénéficiant du RMI avec 3-4 enfants à charge peut gagner presque autant qu'un smicard.
 
Il n'y a pas un problème la ?


Il y en a effectivement, plusieurs même... :/
 
On ne peut objectivement pas baisser le RMI, qui est déjà bien bas, ni augmenter le SMIC, qui est déjà trop élevé...
 
Il faudrait simplement considérer que le SMIC est ce qu'il est, c'est à dire un salaire minimum, et ouvrir l'accès aux mêmes aides annexes aux SMICards qu'aux RMIstes, en prenant bien sûr soin de les analyser et réformer avant.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:43:35    

Sarkozy parle de 'forcer' les Rmistes à exercer une activité.
Comment compte t'il mettre ça en place pour une mère de famille qui a 2 enfants ou plus et qui n'a pas le temps, du fait que les enfants ont besoin d'une mère pour les elever, de faire une formation ou de bosser pour la collectivité ?
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens et à moins d'envoyer les CRS pour les faire bosser de force je ne vois pas  :sarcastic:  
 

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:43:51    

vapeur_cochonne a écrit :

en meme temps, le rmi c'est surtout de nulle part
y'a plein de pays ou ça n'existe pas non ?


 
 
ouais y' a plein de pays ou ca existe pas, y'a plein de pays qui rayonne moins que la france. Tu veux eteindre la lumière?


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:44:02    


je parlais d'un cas ou le RMIste était hébergé gratuitement= -51.05€


Message édité par F@bek le 11-05-2007 à 17:45:14
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:44:20    

Yems93 a écrit :

non, mais avec 1000 balles de l'époque , tu rempli pas un cadie de 150 € de maintenant  [:spamafote]


c'est clair :jap:

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:45:10    

Gowa a écrit :

Citation :

2/ sous condition que le bénéficiaire exerce des activités d'insertion (volontaires et/ou contraintes).


 
Le Rmiste est censé faire quoi par rapport à ça? Première fois que j'en entends parler.


Cf. Hotshot et f@bek.
 

vapeur_cochonne a écrit :

en meme temps, le rmi c'est surtout de nulle part
y'a plein de pays ou ça n'existe pas non ?


Et y a plein de pays sans sécurité sociale.
 
T'as rien d'autre comme argument ? Quelqu'un a parlé du RMI comme frein au retour à l'emploi dans le cas où les aides sont supérieures à un petit salaire, CA c'est une piste de discussion.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:46:02    

Fred999 a écrit :

Le RMI est perçu par des populations très diverses. Vous avez cité les fraudeurs (par définition indénombrables), les personnes au chômage depuis trèèèès longtemps, les personnes qui ont des problèmes psy, les handicapés non reconnus COTOREP, etc.  
 
Bref ne négligez pas les personnes qui sont tout simplement incapables de travailler...


D'ailleurs, on peut parfois classer un bénéficiaire dans les 3 catégories... :o
 
Un problème psychologique peut être perçu comme un handicap si il a des effets négatifs sur la recherche ou l'accomplissement d'un travail.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:46:58    

Mattusud13 a écrit :

Sarkozy parle de 'forcer' les Rmistes à exercer une activité.
Comment compte t'il mettre ça en place pour une mère de famille qui a 2 enfants ou plus et qui n'a pas le temps, du fait que les enfants ont besoin d'une mère pour les elever, de faire une formation ou de bosser pour la collectivité ?
J'ai beau tourner le problème dans tous les sens et à moins d'envoyer les CRS pour les faire bosser de force je ne vois pas  :sarcastic:


pas la peine d'envoyer les crs ;)
les enfants vont a l'ecole non ?  
c'est un peu facile de mettre toujours comme exemple la pauvre femme seule avec 2 enfants (SIC)
on parle d' 1 200 000 personnes.
 
au rmi pour la pauvre femme avec 2 enfant s'ajoute la cantine gratuite :hello:

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:47:03    

Fred999 a écrit :

Le RMI est perçu par des populations très diverses. Vous avez cité les fraudeurs (par définition indénombrables), les personnes au chômage depuis trèèèès longtemps, les personnes qui ont des problèmes psy, les handicapés non reconnus COTOREP, etc.  
 
Bref ne négligez pas les personnes qui sont tout simplement incapables de travailler...


Pour compléter ce post, je dirai que les personnes au RMI ne sont pas simplement sans emploi au point d'en arriver là, elles cumulent bien souvent avec une situation difficile qui freine leur insertion sociale/professionnelle.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:49:05    

Fred999 a écrit :


Et y a plein de pays sans sécurité sociale.
 
T'as rien d'autre comme argument ? Quelqu'un a parlé du RMI comme frein au retour à l'emploi dans le cas où les aides sont supérieures à un petit salaire, CA c'est une piste de discussion.


 
Et si on a pas/plus les moyens, on continue quand meme ?  
 
2007 marque un tournant pour le modele social français. Les gens qui travaillent n'ont plus envie de partager autant qu'avant.

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:49:15    

Gigathlon a écrit :

D'ailleurs, on peut parfois classer un bénéficiaire dans les 3 catégories... :o
 
Un problème psychologique peut être perçu comme un handicap si il a des effets négatifs sur la recherche ou l'accomplissement d'un travail.


J'vais juste donner un exemple (uniquement pour illustrer).
 
Une personne au RMI est en plein entretien avec un travailleur social (TS).
 
Tout à coup, elle se lève, attrape la tête du TS, la secoue, puis se rasseoit.
 
"Vous aviez un rat sur la tête"

Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:50:16    

Fred999 a écrit :

J'vais juste donner un exemple (uniquement pour illustrer).
 
Une personne au RMI est en plein entretien avec un travailleur social (TS).
 
Tout à coup, elle se lève, attrape la tête du TS, la secoue, puis se rasseoit.
 
"Vous aviez un rat sur la tête"


 
 
 
 [:superpusso]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 11-05-2007 à 17:50:25    

vapeur_cochonne a écrit :

Et si on a pas/plus les moyens, on continue quand meme ?  
 
2007 marque un tournant pour le modele social français. Les gens qui travaillent n'ont plus envie de partager autant qu'avant.


1) Je t'en prie détaille.
 
2) Ca fait TROIS fois que je te demande d'arrêter avec les arguments à la noix, la prochaine => sanction.

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Marsh Posté le    

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