Pour une "légalisation encadrée" du cannabis
Pour une "légalisation encadrée" du cannabis - Société - Discussions
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:18:17
Etant d'accord avec le texte, j'ai signer...
Ca m'éttonerait que ça fasse avancer les choses cette pétition,
mais je trouve que le fait qu'un journal de "renom" (notez les guillemets, pas la peine de polémiquer) lance le débat est déjà une bonne chose...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:18:55
on cherche a restreindre la consommation d'alcool et de cigarettes, je comprendrai pas pour quelles raisons valables on autoriserait la consommation de cannabis.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:20:02
| speedy gonzales a écrit : on cherche a restreindre la consommation d'alcool et de cigarettes, je comprendrai pas pour quelles raisons valables on autoriserait la consommation de cannabis. |
T'as lu l'article ?
Ils avancent quelques arguments quand meme...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:22:25
| Loizo a écrit : T'as lu l'article ? |
Ce n'est pas un article, mais un pamphlet proselyte qui ne se veut en aucun cas objectif!
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:24:31
| Nicool a écrit : Ce n'est pas un article, mais un pamphlet proselyte qui ne se veut en aucun cas objectif! |
tout comme ta réponse...
il faut développer 
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:25:04
Chuis complètement d'accord avec ça 
ça fait un bout de temps que je demande que ça: acheter du bon matos de façon tout à fait légale ... et si ça peut servir à renflouer les comptes de l'état, ça peut que faire du bien, à terme
juste pour info, il existe quelques topics sur le même thème (mais je pense que celui-ci reste justifié à part entière 
)
> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 8521-1.htm
> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3241-1.htm
> http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 3266-1.htm
(le dernier c'est mon mien que je viens de re-upper ![[:slackerbitch]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/slackerbitch.gif "[:slackerbitch]")
... comme quoi, les grands esprits se rejoignent ... tout là-haut ![[:itm]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/itm.gif "[:itm]")
)
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:25:50
Le but de l'article est de lancer une discussion, je ne vois pas ou il manque d'objectivité, il est ecrit a la fin que ce qui est dit est discutable donc bon...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:26:27
| speedy gonzales a écrit : on cherche a restreindre la consommation d'alcool et de cigarettes, je comprendrai pas pour quelles raisons valables on autoriserait la consommation de cannabis. |
tout simplement parcequ'elle est un fait de société
... le but n'est pas tant de l'autoriser que de la contrôler, et ça, je suis complètement pour ![[:arcueid brunestud]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/arcueid brunestud.gif "[:arcueid brunestud]")
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:27:54
| hfrBaXtER a écrit : Chuis complètement d'accord avec ça |
J'ai mit tes sujets en lien avec le topic, je cherchais le deuxieme justement
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:27:58
| Nicool a écrit : Ce n'est pas un article, mais un pamphlet proselyte qui ne se veut en aucun cas objectif! |
même si tu es en droit de ne pas être d'accord avec tout ça, ton espèce de formule standard prémâchée n'ouvre aucun débat, et ne tient même pas debout dans le contexte
... bien sur que c'est objectif ![[:spamafote]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/spamafote.gif "[:spamafote]")
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:29:06
c'est un fait de société?????
Ce n est pas parce que des consommateurs et des pro cannabis font un tapage médiatique pour l autoriser que c est un fait de société. Faut pas tout mélanger, les effets néfastes du cannabis existent.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:29:22
| nicooldu64 a écrit : euh oui il existe un topic très récent à ce sujet là |
essaye de le retrouver STP ... avec gougle, j'ai rien trouvé d'autre
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:29:34
| nicooldu64 a écrit : euh oui il existe un topic très récent à ce sujet là |
J'avais plus mon drapeau et la recherche ne fonctionnait pas 
Mais bon au moins tout le monde peut voir cet article...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:30:12
Ben pareil, je suis pas pour 
surtout que le mec parle de collegiens qui va en demander à des dealers, ca veux dire que ca serai plus moral que ca soit à l'Etat de lui vendre son hash ? ... 
On lutte pas contre la drogue en les legalisant ^^°
Wendigo (qui n'a pas signé ^^°)
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:30:35
| Nesta a écrit : tout comme ta réponse... |
Ma réponse n'est pas un pamphlet prosélyte et elle ne peut être ni objective ni subjective sur le sujet car je n'émet pas d'avis sur la légalisation ...
*
Le texte qui nous est soumis est l'avis d'une personne, qui est convaincu du bien fondé de la légalisation encadrée, les points positifs sont largement poussés en avant alors que les contre arguments sont quasiment inexistants ou minimisés.
Un tel texte n'est à mon avis pas digne d'un journaliste qui veut lancer un débat il se doit d'être plus neutre ( exposer les arguments de chacun des "camps" ) pour ouvrir une discussion telle que celle ci.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:30:45
je suis d'accord sur le fait que les jeunes doivent cotoyer des "dealers" pour obtenir leur shit.
Cependant, il faut quand meme ne pas oublier que le cannabis reste une drogue qui défonce et donne des effets secondaires (vertige ou autre), pas comme la clope (je mets a part les pb cardiaques).. l'interdire tout bonnement serait la meilleure solution.
Message édité par skylight le 02-09-2004 à 00:31:31
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:33:27
| skylight a écrit : je suis d'accord sur le fait que les jeunes doivent cotoyer des "dealers" pour obtenir leur shit. |
En tout cas ça marche pas pour l'instant ![[:totozzz]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/totozzz.gif "[:totozzz]")
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:34:14
| Loizo a écrit : Le but de l'article est de lancer une discussion, je ne vois pas ou il manque d'objectivité, il est ecrit a la fin que ce qui est dit est discutable donc bon... |
ou tu vois une volontée de lancer un debat qd on a au debut de l'article et a la fin un lien vers une petition pour la legalisation du cannabis je crois que cela montre bien le but de l'auteur
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:34:43
| skylight a écrit : je suis d'accord sur le fait que les jeunes doivent cotoyer des "dealers" pour obtenir leur shit. |
L'alcool aussi ça défonce, avec un paquet d'effets secondaires hein 
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:34:45
| Nicodonald a écrit : En tout cas ça marche pas pour l'instant |
Je sais bien mais faut dire que le gouvernement ne fais pas grand chose de ce coté là, hein.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:35:00
| space droid a écrit : ou tu vois une volontée de lancer un debat qd on a au debut de l'article et a la fin un lien vers une petition pour la legalisation du cannabis je crois que cela montre bien le but de l'auteur |
| Citation : Bien sûr, la chose mérite discussion. Au sein du Nouvel Observateur les opinions divergent et plusieurs fois nous avons fait état de ces interrogations. Aujourdhui la France est mûre pour le débat. Ouvrons-le
|
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:35:04
| speedy gonzales a écrit : c'est un fait de société????? |
la véracité des effets nocifs n'a rien à voir avec la réalité des faits
bien sur que fumer à des effets néfastes, personne ne le nie, mais une fois de plus je me permets le parallèle avec l'alcool et le tabac: c'est nocif ... quand on en consomme en grande quantité
... et ça l'est d'autant plus (nocif) selon la qualité du produit (clopes roulées VS marlboro filtres, gnôle de fond de cave VS mouton rotschild, shit coupé au pneu VS bon shit -contrôlé par les soins des experts de l'Etat-) ... tout est relatif
Et ensuite, tu ne peux pas nier (objectivement) que, de nos jours, il y a des consommateurs de cannabis dans toutes les classes d'age, dans tous les milieux sociaux, dans tous les milieux professionnels, ...
si ça c'est pas un fait de société ![[:kiki]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/kiki.gif "[:kiki]")
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:35:53
| Nicool a écrit : L'alcool aussi ça défonce, avec un paquet d'effets secondaires hein |
Hélas.
L'automodération des gens ca n'existe pas...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:36:13
| Wendigo a écrit : Ben pareil, je suis pas pour |
juste pour info, dans TOUS les pays où de telles lois sont en vigueur, la vente est bien sur interdite aux mineurs
... ça me semble incontournable
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:36:19
| Nicool a écrit : Ma réponse n'est pas un pamphlet prosélyte et elle ne peut être ni objective ni subjective sur le sujet car je n'émet pas d'avis sur la légalisation ... |
ne joue pas sur les mots garçon 
bon je reconnais l'article n'est pas parfait...
comme pour toute discussion, il faudrait des centaines de pages pour faire le tour des deux camps, arguments pour/contre etc...
certes ce texte à première vue est plutot "pour" une forme de légalisation,
ce qui est très rare dans un journal à fort tirage...
mais le débat ne tourne pas autour de cet article!
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:36:54
Faudrai peut-etre que les lois soient appliqué jusqu'au bout ? 
Wendigo (qui dit rien 
)
Edit : c t pour repondre à nicodonald mais les post arrivent vite ^^°
Message édité par Wendigo le 02-09-2004 à 00:39:28
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:38:26
| skylight a écrit : je suis d'accord sur le fait que les jeunes doivent cotoyer des "dealers" pour obtenir leur shit. |
je peux te dire d'expérience qu'aumenter la répression sur la vente de cannabis à pour effet d'en augmenter le prix, et à pousser les mecs à couper plus(+) avec plus(+) de saloperies ...
... ça diminue pas la consommation, ça fait juste qu'on fume de la merde 
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:39:33
| Nesta a écrit : ne joue pas sur les mots garçon |
Je ne joue pas sur les mots, j'explique seulement ma première intervention, puisque cela semble nécessaire.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:39:53
| space droid a écrit : ou tu vois une volontée de lancer un debat qd on a au debut de l'article et a la fin un lien vers une petition pour la legalisation du cannabis je crois que cela montre bien le but de l'auteur |
l'article finit quand même par ...
| Citation : Bien sûr, la chose mérite discussion. Au sein du Nouvel Observateur les opinions divergent et plusieurs fois nous avons fait état de ces interrogations. Aujourdhui la France est mûre pour le débat. Ouvrons-le
|
edit: grillé, mais bon, qqpart, ça me rassure
... j'ai l'impression que tu n'as saisi ni le contenu de la pétition, ni le but de l'auteur
Message édité par hfrBaXtER le 02-09-2004 à 00:41:02
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:45:05
quel guignol le mec qui a écrit l'article 
je cite : "Mais on sait aussi que ces fumées ne sont pas toxiques, sauf à dose très élevée"
c'est reconnu depuis toujours n'importe quel fumée est toxique pour l'organisme même en petite dose
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:45:30
| hfrBaXtER a écrit : je peux te dire d'expérience qu'aumenter la répression sur la vente de cannabis à pour effet d'en augmenter le prix, et à pousser les mecs à couper plus(+) avec plus(+) de saloperies ... |
Les gens comprendront plus vite la douleur de leur cancer.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:45:32
| skylight a écrit : je suis d'accord sur le fait que les jeunes doivent cotoyer des "dealers" pour obtenir leur shit. |
Pas d'effets secondaire avec la clope ?? !!! non, ca tue juste ...
interdire de canabis, c'est dejà le cas ... il me semble que l'on est le pays européen le plus servere la dessus, et en meme temps on en est les + grands consomateurs (devant les pays bas, sisi ...)
L'interdit attire ...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:46:52
| nada_lyon a écrit : Pas d'effets secondaire avec la clope ?? !!! non, ca tue juste ... |
heureusement que j'ai précisé que je mettais a part tous les pb cardiaques et cancereux
quand tu fumes une clope, t'es pas défoncé comme apres un pet.
Message édité par skylight le 02-09-2004 à 00:47:04
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:47:37
ça veut dire quoi "légalisation encadrée" l'lalcool est autorisé et "encadré" et c'est mauvais quand même.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:49:09
| dafl a écrit : quel guignol le mec qui a écrit l'article |
ouais ce passage je le trouve vraiment mal développé ...
j'espère que ce qu'il veut dire que c'est pas vraiment plus nocif qu'une autre forme de fumée (la clope pour ne pas la re-re-re-citer )
mais s'il essaye de faire croire que la fumée de joint est complètement saine, c'est effectivement nimp ![[:nul]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/nul.gif "[:nul]")
... tu interprêtes ça comme "le mec est un guignol", moi j'espère que "le mec a carrément mal écrit que qu'il veut dire"
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La Fontaine, Prévert et Brassens pour en arriver là...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:49:21
"encadré" ... va en parler à tous les piliers de bistrot...
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:50:38
| skylight a écrit : |
sérieux ? 
et ?
c'est la défonce qu'il faut interdire? c'est ca ton opinion ?
Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:50:51
| skylight a écrit : Les gens comprendront plus vite la douleur de leur cancer. |
la Vie est une maladie mortelle ![[:violon]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/violon.gif "[:violon]")
nan, mais sérieux, tu n'arives pas à concevoir que fumer un joint puisse être un plaisir 
... chais pas, comme une bière fraiche en été, ou une clope après le repas
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Marsh Posté le 02-09-2004 à 00:12:03
Je sais qu'il existe deja des topics parlant du cannabis mais la recherche étant désactivée je ne les retrouve plus. Et puis cet article lance un vrai débat donc autant l'utiliser...
http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] S3991.html
Je vous laisse lire, il y a aussi une pétition à signer si vou le voulez...
EDIT : Je copie/colle le texte car le lien ne semble plus valide :
Le directeur de rédaction du Nouvel Observateur lance un appel au gouvernement pour ouvrir un débat sur la dépénalisation.
C'est la première fois qu'un grand journal français donne des idées concrètes permettant à toutes personnes de pouvoir faire un usage récréatif du cannabis en toute légalité, avec des produits controlé
pour signer la petition : http://permanent.nouvelobs.com/php/petition3/
FAUT-IL poursuivre dans lhypocrisie? La France continue dinterdire en principe ce quelle accepte en réalité: la consommation de marijuana, de haschich et autres dérivés du cannabis. Des millions de Français, jeunes et moins jeunes, consomment couramment du cannabis, souvent au vu et au su de tout un chacun. La police les laisse faire et se contente de pourchasser souvent assez mollement les trafiquants. Ainsi cet acte prohibé par la loi ne lest plus par la police et la justice.
On dira quon ne sort de lambiguïté quà son détriment et quune légalisation officielle aurait linconvénient de lever linterdit moral qui continue de peser, aux yeux dune partie de lopinion, sur ces substances. Recevant ainsi la bénédiction implicite du législateur, la consommation de "drogues douces" pourrait croître soudain dans des proportions considérables. Mais on sait aussi que ces fumées ne sont pas toxiques, sauf à dose très élevée, quelles ne présentent aucun risque daddiction physiologique et que les véritables problèmes daccoutumance et de santé publique sont ailleurs : dans lexcès dalcool, de médicaments ou dans la dissémination des "drogues dures".
On dira encore quil nest point besoin de rajouter une toxicomanie nouvelle, même bénigne, à celles qui existent. Certes, mais on néglige leffet pervers de linterdiction. En accroissant le prix de vente du haschich et de la marijuana, la prohibition fournit aux trafiquants une source de profits abondants. Les réseaux de dealers sont en fait contrôlés la plupart du temps par des criminels brutaux et actifs, qui cherchent sans cesse à gagner de nouveaux consommateurs. Les lycéens ou les collégiens désireux de se procurer du cannabis doivent la plupart du temps sadresser à des dealers, cest-à-dire entrer en contact avec cette pègre nouvelle, avec tous les dangers que cela comporte. Personne, évidemment, ne contrôle la qualité des produits proposés.
Dans ces conditions, une légalisation encadrée, avec des points de vente connus et contrôlés, apparaît comme une bien meilleure solution. Au lieu dêtre encadrée par des gangsters, la consommation le serait par quelques professionnels soumis à contrôle, ce qui constituerait tout de même un progrès. Bien sûr, la chose mérite discussion. Au sein du Nouvel Observateur les opinions divergent et plusieurs fois nous avons fait état de ces interrogations. Aujourdhui la France est mûre pour le débat. Ouvrons-le L.J.
Message édité par Loizo le 07-02-2007 à 20:10:26