Pokemon nouvelle forme d'esclavage ? - Société - Discussions
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:00:20
mouais bof, j'ai l'impression les gosses arrivent à noter subtilement que les pokemons ne sont pas des animaux réels (j'dis ça pour avoir cotoyé ce milieu because mon cousin )
et je jouais à pokemon bleu / argent sans avoir l'impression d'etre un maitre esclave, juste en train de jouer à un rpg un peu différent
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:01:02
nan pasque sinon, final fantasy vii avec les materias que tu fais évoluer, c'est de l'esclavagisme aussi
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:05:27
c'est le moment de t'avouer un truc: les pokemons n'existent pas pour de vrai
plus sérieusement je suis d'accord avec toi; les valeurs transmises par ce jeu sont minables
ceci dit je n'ai aucune idée de l'impact d'un tel jeu sur un gosse... s'il participe à "l'epanouissement" du môme il est clair que ça craint; c'est lobotomisant...
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:05:46
C'est qu'un caillou une materia
Bon apres ok, tu peux exploiter les invocations mais bon
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:06:39
hide a écrit : nan pasque sinon, final fantasy vii avec les materias que tu fais évoluer, c'est de l'esclavagisme aussi |
Je sais pas je connais pas ce jeux du moin le scenario exacte.
Mais là il faut les attraper dans son milieu, l'entrainer, faire en sorte qu'il se batte contre un autre, ils peuvent se l'echanger.
Tu peux prendre un chien, l'entrainer, faire des combats de chiens, le vendre. Il est arrivé à la même chose pour les gladiateurs, il est arrivé pour les esclaves.
Peut être que vous n'avez pas la même sensibilité que moi mais c'est que je suis noir.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 02:14:22
berceker united a écrit : Je sais pas je connais pas ce jeux du moin le scenario exacte. |
c'est un scandale
mais sinon tu fais des rapprochements avec l'entrainement d'un chien au combat... mais pas besoin de se prendre la tête en cherchant ce genre d'exemple
regarde counter strike et tout un tas de jeux videos encore plus explicites que les pokemon et dans lesquels il est pas question de monde imaginaire avec des petits monstres mais de scenarios de guerre...
ceci dit c'est vrai que pokemon cible encore plus jeune
Marsh Posté le 30-01-2005 à 12:58:37
SBAM a écrit : C'est qu'un caillou une materia |
ca m'as donné envie de reinstaller ff7 tout ca
Marsh Posté le 30-01-2005 à 13:09:28
SBAM a écrit : C'est qu'un caillou une materia |
Perso, si j'étais Ifrit et que jme faisais réveiller toutes les 3 minutes de l'enfer, obligé de péter 3000 kilomètre de roche pour venir faire le zouave a tuer des potes, ça me ferait chier, et je me sentirais exploité aussi
Marsh Posté le 30-01-2005 à 13:17:23
Vyse a écrit : Perso, si j'étais Ifrit et que jme faisais réveiller toutes les 3 minutes de l'enfer, obligé de péter 3000 kilomètre de roche pour venir faire le zouave a tuer des potes, ça me ferait chier, et je me sentirais exploité aussi |
Marsh Posté le 30-01-2005 à 13:29:46
c'est qu'un jeux pour gamin avec un concept extra simple
pour que les gosses puisse comprendre, apprecier et jouer....
nouvelle forme d'esclavagisme, je vois pas trop
Marsh Posté le 30-01-2005 à 13:42:10
faut arreter l'alcool Berceker united, ya pas des theories du complot partout hein
Marsh Posté le 30-01-2005 à 14:02:38
Hitmoon a écrit : c'est qu'un jeux pour gamin avec un concept extra simple |
+1, encore une branlette intellectuelle qui n'a pas lieu d'être
Ca rejoint celle du "le petit Kevin a disséqué sa grand mère avant de la foutre au micro-onde, les psychologues penchent pour l'abus de Doom III"
Marsh Posté le 30-01-2005 à 14:58:44
Bien vu Berceker...
Citation : Pokémon |
http://www.monde-diplomatique.fr/2 [...] ET/pokemon
Sanx compter les chtites nenfants qui fabriquent tous les produits dérivés Pokemon, pour eux on peut parler d'esclavagisme au premier degré, très loin des représentations faites dans l'utilisation qu'en font nos gamins.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 15:00:17
C'est nul!
Sinon, pour en revenir au thème, je ne vois absolument pas en quoi les Pokemons sont une forme d'esclavage. Franchement, de nombreux jeux bien avant Pokemon ont déja exploité le principe de l'elevage d'animaux, et ca n'a fait aucun bruit.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 15:30:13
LooSHA a écrit : Bien vu Berceker...
|
rassures moi, le mec qui a écrti ce truc le faisait avec un caractère comique non? Parce que là j'ai jamais lu un truc aussi con
Marsh Posté le 30-01-2005 à 15:35:16
Vyse a écrit : rassures moi, le mec qui a écrti ce truc le faisait avec un caractère comique non? Parce que là j'ai jamais lu un truc aussi con |
Argumenté comme ça, je m'incline
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:01:40
non mais tu m'excusera, mais le lien entre les pokemon et les manipulations génétiques n'a absolument pas lieu d'être
Tous les pokemon sont des animaux sauvages et en aucun cas il y a de manipulations génétiques pour en créer de nouveau
Et quand bien même il existerai, aucun enfant ne pense a assouvir ses désirs de manipulations d'êtres vivants, de procréation artificielle et autres conneries...
Encore une fois, un adulte essaye de faire un lien bidon entre un pauvre manga qui a rien demandé, qui divertit les enfants, et la misère dans le monde, les problèmes d'adultes etc etc....
il parle d'invasion d'OGM, d'animaux clonés, et ensuite il dit "ça m'étonne pas que les enfants soient fascinés par Pokemon du coup..."
Ah ben ouais, c'est sur qu'un gosse de 10 ans sais qu'il bouffe des OGM et que les brebis se font cloner a l'autre bout du monde ,c'est pourquoi il regarde pokemon parce qu'il se sent un peu "chez lui". faut arrêter les délires comme ça...
edit: je m'en fout totalement de son argumentation a la suite de ça, c'est juste que relier ça aux pokemon n'a pas lieu d'être
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:10:07
Non, ile ne dit pas ça, il établit un parallèle entre la manipulation du vivant telle qu'elle existe aujourd'hui et le principe du jeu, qui reprend cette idée à son échelle. L'enfant est un cheval de Troie. Je ne dis pas qu'il y a une volonté malveillante chez les créateurs des Pokémon, mais le fait est là : on banalise l'idée de l'appropriation privée de ressources naturelles patrimoine commun de l'humanité.
Une fois adulte, ça ne veut pas dire que l'individu va abandonner tout esprit critique à cet égard, mais ça constitue quand même un sacré formatage, non ?
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:11:29
Citation : Tous les pokemon sont des animaux sauvages et en aucun cas il y a de manipulations génétiques pour en créer de nouveau |
et Mewtwo ?
()
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:13:06
on n'a plus de droit d'acheter un chien alors, parce qu'on s'approprie la nature en quelque sorte
tout ce que je vois dans pokemon, c'est l'amour des bêtes, la compétition amicale, l'amitié
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:13:33
hide a écrit :
et Mewtwo ? |
c'est l'espèce de gros rat là?
j'ai pas regardé jusque là
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:14:32
LooSHA a écrit : Non, ile ne dit pas ça, il établit un parallèle entre la manipulation du vivant telle qu'elle existe aujourd'hui et le principe du jeu, qui reprend cette idée à son échelle. L'enfant est un cheval de Troie. Je ne dis pas qu'il y a une volonté malveillante chez les créateurs des Pokémon, mais le fait est là : on banalise l'idée de l'appropriation privée de ressources naturelles patrimoine commun de l'humanité. |
non
dans le jeu vidéo je vois pas comment l'idée d'apropriation machin pouet peut etre banalisée, la plupart des gosses faisant bien la différence entre le réel et ce genre de virtuel (si le gosse est vraiment con, c'est autre chose )
dans le dessin animé il me semble qu'il y a une sorte de relation d'amitié et de confiance entre les pokemons et les dresseurs, du moins du coté des gentils, pas de domination ni d'appropriation, quoi !
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:15:59
Vyse a écrit : c'est l'espèce de gros rat là? |
me souvient plus à quoi il ressemble
en tout cas il me semble que dans le JV (pkmn bleu/rouge) y disent que cte merde a été crée par modification génétique sur l'exemple de Mew (le légendaire pokémon n°151 )
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:19:49
Vyse a écrit : on n'a plus de droit d'acheter un chien alors, parce qu'on s'approprie la nature en quelque sorte |
Je parle du patrimoine génétique
hide a écrit : dans le jeu vidéo je vois pas comment l'idée d'apropriation machin pouet peut etre banalisée, la plupart des gosses faisant bien la différence entre le réel et ce genre de virtuel (si le gosse est vraiment con, c'est autre chose ) |
C'est bien connu que les enfants font la différence entre le monde réel et le virtuel proposé à la télévision par exemple
D'ailleurs ils ne sont pas du tout perméables à la publicité, ils ont du recul n'est-ce pas
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:24:26
Citation : C'est bien connu que les enfants font la différence entre le monde réel et le virtuel proposé à la télévision par exemple |
tu mélanges tout, entre un jeu vidéo dont on se permet de supposer qu'il insinue l'idée d'esclavagisme et un spot publicitaire qui lui par contre a le but avoué de faire vendre, y'a un monde
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:27:09
Hitmoon a écrit : c'est qu'un jeux pour gamin avec un concept extra simple |
Simple simple,à haut niveau ça devient vachement compliqué
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:28:11
ReplyMarsh Posté le 30-01-2005 à 16:31:00
hide a écrit :
tu mélanges tout, entre un jeu vidéo dont on se permet de supposer qu'il insinue l'idée d'esclavagisme et un spot publicitaire qui lui par contre a le but avoué de faire vendre, y'a un monde |
Moi qui croyait qu'il y avait aussi une série télévisée en dessins animés sur les Pokémon, voir même des films de cinéma. J'ai du me tromper, mille excuses
Marsh Posté le 30-01-2005 à 16:32:39
Vyse a écrit : c'est l'espèce de gros rat là? |
C'est l'espéce de gros rat qui a les meilleurs stats du jeux
Marsh Posté le 30-01-2005 à 18:18:27
erf ouais ça me dit quelque chose maintenant
Mais bon, personnellement, l'instabilité des gosses ça m'interpelle. On est combien à avoir regardé DBZ, les chevaliers du Zodiaque, Nicky Larson, Ken....?
Pour autant, on a pas essayé d'aller sur Namec, de chopper un magnum et de buter tout le monde, d'aller sauver Athena, ou de lancer un kamehameha (quoique )
Pour moi, à 10 ans, on a des idées et on croit pas que ya des pokemons au coin de la Rue et Franklin dans le village d'à côté
Marsh Posté le 30-01-2005 à 18:55:55
10 ans, c'est pas pareil que 5 ou 6. Etonnant non ?
Marsh Posté le 30-01-2005 à 19:38:02
sauf que a 5 ou 6 ans on regarde pas Pokemon
Et a 5 ou 6 ans, on comprend pas grand chose de ce qu'on regarde non plus
Marsh Posté le 30-01-2005 à 20:01:54
Inclassable a écrit : faut arreter l'alcool Berceker united, ya pas des theories du complot partout hein |
Je parlais pas de complot, ne me fait pas dire ce que j'ai pas dit . Je pense que les scénaristes ne l'ont pas vu dans ce sens là.
Marsh Posté le 30-01-2005 à 20:07:12
Cet article du Monde est totalement abhérant...
Il me semblait pourtant que l'appropriation d'animaux vivants afin d'en tirer profit est vieux comme le monde. D'ailleurs, l'être humain n'a t-il jamais monté le cheval? N'a t-il jamais élevé des animaux pour sa propre nourriture? N'a t-il jamais domestiqué des animaux pour sa compagnie?
Marsh Posté le 30-01-2005 à 01:54:38
Je viens de regardé malgré moi, quoi que, un épisode des pokemons et là je me dit qu'il y a un truc qui ne va pas, je me sens pas à l'aise. Je pensais que je ne comprennais pas car trop vieux pour comprendre(28piges et quelques euros). Je vais donc sur le site officiel des pokemon et voila ce que je lis.
Pokémon, quest ce que cest ?
Pokémon c'est un jeu à lorigine sur Game Boy.
Lenfant y découvre un monde imaginaire, qui ressemble au nôtre, mais qui est peuplé de Pokémon. Il a une mission à accomplir : devenir le meilleur entraîneur de Pokémon du Monde. Pour y arriver, le principe est très simple : Il faut attraper, entraîner, collectionner et échanger des Pokémon.
D'accord, mais c'est quoi un Pokémon ?
Les Pokémon sont des créatures qui vivent dans les herbes, les fourrés, les bois, les cavernes, les lacs.
Il y en avait 150 différents au départ sur les versions bleue et rouge, mais avec le temps et lapparition dautres versions, cest pas moins de 300 Pokémon différents qui sont à ce jour répertoriés avec les nouvelles versions Rubis et Saphir.
Certains sont très rares, d'autres sont très difficiles à attraper. Mais ils sont tous uniques, avec leur propre caractère.
Et pourquoi faut-il les attraper ?
S'il faut les attraper, c'est quils permettront à lenfant de battre les autres entraîneurs et quil laideront à attraper les Pokémon sauvages (ceux qui ne sont pas avec un entraîneur).
Il devra donc entraîner les Pokémon qui composent son équipe pour devenir le meilleur entraîneur de Pokémon du monde.
Ce n'est pas fini quand ils sont attrapés ?
Cela ne fait que commencer !
Après avoir attrapé des Pokémon, il faut les entraîner et cest là que débute la phase la plus enrichissante pour lenfant. Leur entraînement se fait en organisant des matchs contre d'autres Pokémon, ou contre d'autres entraîneurs. Plus on les entraîne, plus ils deviennent forts. Ils peuvent alors évoluer (changer de forme), apprendre de nouvelles attaques, et avoir plus de pouvoirs.
Mais ce nest pas tout ! Pour quun Pokémon évolue dans de bonnes circonstances, et quil soit heureux et fort, il faut que son entraîneur le traite correctement, doù lapprentissage de certaines valeurs morales, que lon peut retrouver dans chaque série Pokémon : le respect de lautre, lamitié, le courage, et la persévérance.
Et l'échange, ça marche comment ?
Pour avoir des Pokémon supplémentaires, il faudra rencontrer un joueur qui a un jeu Pokémon et se connecter avec lui avec le câble Game link. Lenfant pourra ainsi échanger ses Pokémon, mais aussi organiser des matchs pour savoir qui est réellement le meilleur entraîneur du monde.
Mais ça va entraîner des discordes entre les enfants !
Non, puisquil est impossible de tricher pendant un échange. Donc aucun risque de « vol » de Pokémon. Tout est pensé pour que Pokémon soit un prétexte déchange entre les enfants et non de querelles.
Voilà, maintenant vous savez le principal sur les Pokémon. Nous vous invitons bien sûr à surfer sur le site avec vos enfants, pour dune part être rassuré sur ce que les Pokémon peuvent leur apporter, mais aussi, et pourquoi pas, pour le plaisir.
Bon surf à vous.
Bizarre, ça se rapproche a une forme de chasse->combat->exploitation. ça me rappelle bizarrement au gladiateur qui est une forme d'esclavage.
Je sais pas mais j'ai un grand malaise même si c'est plus trop à la mode mais quand même comment a ton laissé cela au enfant ?