Que pensez vous du Déisme? - Société - Discussions
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:36:05
j'avoue me sentir proche de convictions déistes...une 'ch'tite étincelle divine dans chaque chose
disons qu'à l'heure actuelle, une approche qui me convient mieux qu'une autre !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:39:46
ReplyMarsh Posté le 25-01-2005 à 11:42:21
moi, je serait plutot "bieriste" d'obédiance belge !
y'a une étincelle divine dans chaque biere belge !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:44:03
Kriscool a écrit : Y aurait-il une définition quelque part ? |
-déisme:croyance en l'éxistence d'un Dieu créateur,mais sans référence à une révélation.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:51:40
light 745 a écrit : -déisme:croyance en l'éxistence d'un Dieu créateur,mais sans référence à une révélation. |
mouai m'enfin le petit robert est un peu réducteur !
moi je le perçois comme la croyance en un Dieu (et encore faut il peut être nuancer, je dirais une étincelle divine) immanent, présent en chaque être et chaque chose mais que l'on ne peut ressentir que de manière intuitive, sensible, sans représentation intellectuelle propre...bien évidemment, cette croyance écarte toutes forme de religions quelles qu'elles soient.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:52:37
Grumly- a écrit : et pkoi pas théisme ? |
et bien tt simplement parce que c'est parfaitement éloigné de la croyance déiste, cf ma réponse au dessus !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:17:20
elmo86 a écrit : mouai m'enfin le petit robert est un peu réducteur ! |
alors-là, j'ai rien compris.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:23:26
minusplus a écrit : alors-là, j'ai rien compris. |
bah le definition du dico pour un mot ne lui convient pas alors il en invente une autre
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:25:58
Grumly- a écrit : bah le definition du dico pour un mot ne lui convient pas alors il en invente une autre |
justement, j'ai rien compris à sa définition !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:28:52
le deisme consiste simplement à croire en dieu uniquement mais pas en ses representants.
donc croire en dieu mais pas en l'eglise les cures pretres et autres soit disant representants.
voilà
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:31:59
Si c'est la définition d'angelium je crois que je m'y retrouve oui...
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:35:27
angelium a écrit : le deisme consiste simplement à croire en dieu uniquement mais pas en ses representants. |
non tu confonds les representants et la revelation.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:37:25
Grumly- a écrit : bah le definition du dico pour un mot ne lui convient pas alors il en invente une autre |
la définition du dico est purement intellectuelle, je donne mon perçu perso...évidemment fait prendre la peine de connecter les neurones pour appréhender !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:37:27
Bon bah caÿ ballot madame chombiaÿ, mais c'était pas ça
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:37:44
ReplyMarsh Posté le 25-01-2005 à 12:41:15
elmo86 a écrit : évidemment fait prendre la peine de connecter les neurones pour appréhender ! |
crois bien que j'essaye...
j'dois être trop con...
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:42:45
elmo86 a écrit : la définition du dico est purement intellectuelle, je donne mon perçu perso...évidemment fait prendre la peine de connecter les neurones pour appréhender ! |
Mais ya pas de "perçu perso" dans une definition.
A ce moment la chacun se concocte sa petite definition à soit de chaque concept et on s'en sort pas.
Mes neurones vont très bien je te remercie sinon.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:43:39
Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme , n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:45:50
"Il existe enfin une catégorie assez nombreuse d'âmes honnêtes mais faibles qui, trop intelligentes pour prendre les dogmes chrétiens au sérieux, les rejettent en détail, mais n'ont pas le courage, ni la force, ni la résolution nécessaires pour les repousser en gros. Elles abandonnent à votre critique toutes les absurdités particulières de la religion, elles font fi de tous les miracles, mais elles se cramponnent avec désespoir à l'absurdité principale, source de toutes les autres, au miracle qui explique et légitime tous les autres miracles, à l'existence de Dieu. Leur Dieu n'est point l'Être vigoureux et puissant, le Dieu brutalement positif de la théologie. C'est un Être nébuleux, diaphane, illusoire, tellement illusoire que, quand on croit le saisir, il se transforme en Néant : c'est un mirage, un feu follet qui ne réchauffe ni n'éclaire. Et pourtant ils y tiennent, et ils croient que s'il allait disparaître, tout disparaîtrait avec lui. Ce sont des âmes incertaines, maladives, désorientées dans la civilisation actuelle, n'appartenant ni au présent ni à l'avenir, de pâles fantômes éternellement suspendus entre le ciel et la terre, et occupant entre la politique bourgeoise et le socialisme du prolétariat absolument la même position. Ils ne se sentent la force ni de penser jusqu'à la fin, ni de vouloir, ni de se résoudre et ils perdent leur temps et leur peine en s'efforçant toujours de concilier l'inconciliable."
Mikhaïl Bakounine
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:47:39
Mikhail =
Ou alors j'ai mal interprété ta définition Grumly.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:49:52
Kriscool a écrit : Mikhail = |
Moi on me demande ce que je pense du déisme et je suis d'accord avec Mikhaïl Bakounine
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:50:14
Grumly- a écrit : Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme , n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale. |
bein c'est bien et alors tu le comprends comment?
une philosophie sans dogme ni religion ça veut dire que le deiste se dit croyant mais ne pratique aucun culte ni coutumes religieuses donc rejette les manifestations religieuses.
c'est donc ce que j'ai dis plus haut.
et puisque tu aimes les definitions sur google, je t'en donne une aussi :
Le terme "déiste" est plutôt utilisé dans le langage théologique pour désigner de manière péjorative ou avec mépris ceux qui se disent croyants mais ignorent les prescriptions religieuses et ne pratiquent pas de culte.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:51:11
Kriscool a écrit : Mikhail = |
ben c'est cohérent avec la position anarchiste... fallait pas s'attendre à un miracle !
edit: c'est le cas de le dire !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:54:03
angelium a écrit : bein c'est bien et alors tu le comprends comment? |
il s'agissait d'une subtilité que tu ne semble pas comprendre. C'est pas grave
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:54:27
Grumly- a écrit : "Il existe enfin une catégorie assez nombreuse d'âmes honnêtes mais faibles qui, trop intelligentes pour prendre les dogmes chrétiens au sérieux, les rejettent en détail, mais n'ont pas le courage, ni la force, ni la résolution nécessaires pour les repousser en gros. Elles abandonnent à votre critique toutes les absurdités particulières de la religion, elles font fi de tous les miracles, mais elles se cramponnent avec désespoir à l'absurdité principale, source de toutes les autres, au miracle qui explique et légitime tous les autres miracles, à l'existence de Dieu. Leur Dieu n'est point l'Être vigoureux et puissant, le Dieu brutalement positif de la théologie. C'est un Être nébuleux, diaphane, illusoire, tellement illusoire que, quand on croit le saisir, il se transforme en Néant : c'est un mirage, un feu follet qui ne réchauffe ni n'éclaire. Et pourtant ils y tiennent, et ils croient que s'il allait disparaître, tout disparaîtrait avec lui. Ce sont des âmes incertaines, maladives, désorientées dans la civilisation actuelle, n'appartenant ni au présent ni à l'avenir, de pâles fantômes éternellement suspendus entre le ciel et la terre, et occupant entre la politique bourgeoise et le socialisme du prolétariat absolument la même position. Ils ne se sentent la force ni de penser jusqu'à la fin, ni de vouloir, ni de se résoudre et ils perdent leur temps et leur peine en s'efforçant toujours de concilier l'inconciliable." |
bon bein c'est toujours ce que j'ai dis plus haut.
analyse les citations au lieu de nous les balancer
Marsh Posté le 25-01-2005 à 12:59:20
c fatiguant je disais juste qu'une revelation c'est different d'un dogme qui est different d'un representant.
On peut croire en "yavé" ou "allah" tout en rejetant ses dogmes et representants.
Hors tu dis "le deisme consiste simplement à croire en dieu uniquement mais pas en ses representants.
donc croire en dieu mais pas en l'eglise les cures pretres et autres soit disant representants."
Ce qui est faux, car être deiste consiste egalement à refuser la révélation, cad le dieu lui même et pas simplement l'eglise et ses representants ainsi que les dogmes.
Vois tu la subtilité ou pas ?
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:01:41
Ensuite le titre du topic est "Que pensez vous du Déisme?"
J'y repond par une citation qui me correspond et avec laquelle je suis d'accord.
Pourquoi analyserais je cette citation ? Je n'en vois pas l'utilité.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:02:32
heu bakounine rejette la notion de dieu au sens déiste aussi (je dirais surtout ), hein ! lisez bien le texte !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:03:10
Grumly- a écrit : Ensuite le titre du topic est "Que pensez vous du Déisme?" |
ha oké, pardon,
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:16:42
Grumly- a écrit : c fatiguant je disais juste qu'une revelation c'est different d'un dogme qui est different d'un representant. |
faux, le deiste ne rejette pas dieu mais y croit tout simplement de maniere intuitive, donc non je ne vois pas ta subtilite :
Déisme : croyance en un dieu unique, suprême, immanent, ordonnateur ou créateur de l'univers, mais qui, contrairement au théisme , n'interagit pas avec le monde et n'intervient pas dans la destinée des hommes. C'est une philosophie sans dogme, ni religion qui rejette toute révélation divine. Le déiste ressent Dieu de manière intuitive et ne cherche pas à se le représenter. Pour lui, la religion est souvent ramenée à la morale.
et que je sache je n'ai jamais dis que la revelation etait synonyme de representants ou dogmes
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:24:50
angelium a écrit : faux, le deiste ne rejette pas dieu mais y croit tout simplement de maniere intuitive, donc non je ne vois pas ta subtilite : |
c'est super chiant de discuter avec toi
J'ai pas dit rejeter Dieu mais "le dieu" (yavé ou allah par exemple car ce sont des revelations)
ensuite tu as dit (j'y peux rien si tut l'as ecrit c'est pas ma faute quand meme) :
"le deisme consiste simplement à croire en dieu uniquement mais pas en ses representants.
donc croire en dieu mais pas en l'eglise les cures pretres et autres soit disant representants."
C'est faux le desime consite à croire en dieu mais pas aux revelations.
Ce qui est très different de croire en dieu uniquement mais pas en ses representants c'est pour cela que j'ai dit que tu confondais representants et revelation.
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:35:48
light 745 a écrit : alors que pensez vous du séisme?? |
ça a fait des milliers de morts avec le tsunami en asie...
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:36:56
Grumly- a écrit : c'est super chiant de discuter avec toi |
je ne confonds pas c'est juste une mauvaise interpretation de la syntaxe, moi je parle de dieu en tant qu'icone et toi tu parles du dieu en tant que revelation.
on parle pas de la même chose c'est tout, mais toi tu l'a pris dans un sens et tu me dis que ma definition est fausse.
et si debattre te parait chiant, faut pas venir sur un forum
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:39:38
"le deisme consiste simplement à croire en dieu uniquement mais pas en ses representants.
donc croire en dieu mais pas en l'eglise les cures pretres et autres soit disant representants."
Ca c'est faux j y peux rien moi
C'est pas la bonne definition car ca veut dire que tu peux quand meme accepter dieu en tant que revelation meme si tu rejettes son eglise et ses representants.
ta definition est incomplete ou erronée.
et puis pour commencer n debat il faut etre d'accord de quoi on parle et vu que la definition n'est pas correct il est difficile d'avoir un debut de debat
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:42:41
Crois tu en allah ou yavé ?
Ta réponse est non !
Alors que dans ta definition tu rejette simplement l'eglise et ses reprensentant sans rejetter leur Dieu.
C'est bon ou je fais caca aussi ?
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:43:19
Grumly- a écrit : Mais ya pas de "perçu perso" dans une definition. |
mon cher Grumly, le but d'un forum étant de partager des expériences et avis et le but du topik n'étant pas l'établissement exact de la définition du déisme, mon perçu perso est parfaitement adapté ici...fin du HS !
Marsh Posté le 25-01-2005 à 13:45:03
bon bein pour recentrer le debat, moi je suis assez proche du deisme (bien que parfois c'est plus de l'atheisme ), personnellement je rejette toute notion de culte dogme ou representant, je ne crois pas en l'eglise qui pour moi est une institution créee par l'homme pour soi disant representer et honorer un dieu.
je ne crois pas non plus en un dieu revelateur mais je me laisse surprendre parfois à penser à lui dans des moments difficiles ou de grand stress.
c'est paradoxal je sais mais je crois que l'inconnu fait peur, croire en cette force spirituelle ne me sert à rien mais la rejeter en bloc non plus, donc j' m'arrange en fonction de la situation
Marsh Posté le 25-01-2005 à 11:33:48
vous pensez quoi du déisme?
vous même êtes vous déistes?
moi je le suis comme Voltaire.