Les grosses têtes du bâtiment, c'est ici ! :o [SUJET] - Société - Discussions
Marsh Posté le 27-09-2012 à 11:27:40
Précisez un peu ce que vous êtes, vos fonctions. (présentez -vous)
Marsh Posté le 27-09-2012 à 11:37:32
Drapal !
Pour ma part Ingénieur chargé d'affaires en Bureau de Contrôle. Je fais de tout (solidité, sécurité incendie, accessibilité, thermique, acoustique...) sur divers types de projets (ERP, habitation, Code du travail...), par contre je ne touche à rien de ce qui est planning, organisation et budget.
Voilouuu
Marsh Posté le 27-09-2012 à 12:29:03
Alors moi projeteur béton armé, d’exécution conception.
Donc intermédiaire entre l'architecte et l'entreprise de construction, je fournis des plans de coffrage et d'armature.
On fait de tout, de la grosse villa, des logements, commerces, maisons de retraite( ça marche bien), collèges...
En formation j'ai fait un BTS bâtiment et une formation en dessin , ça doit faire plus de 6ans que je fait ça.
Marsh Posté le 27-09-2012 à 12:53:44
Tiens, vous trouvez pas une baisse général de la qualité dans le bâtiment la depuis une dizaine d'années, que ce soit au niveau des prestations faites, comme la qualité des réalisations/travaux ?
Marsh Posté le 27-09-2012 à 12:53:50
Drap, je suis plombier chauffagiste.
Marsh Posté le 27-09-2012 à 14:30:15
Salut tout le monde je suis aussi dessinateur-projeteur dans un BET structure, spécialisé dans le béton-armé, mais on fait aussi du métal et du bois. (comme projets: beaucoup de villas & bâtiments mais aussi des usines, des ponts, ctr-commerciaux, etc
Personnellement comme ressenti sur la profession j'ai l'impression qu'on est de plus en plus dans l'urgence, c'est limite si on commence un projet qu'on est déjà en retard !!
@popopeye: ça m'intéresse de savoir comment vous avez préparé le passage aux eurocodes (formations, logiciels, etc, ...)
Marsh Posté le 27-09-2012 à 15:57:44
thegyufi a écrit : Personnellement comme ressenti sur la profession j'ai l'impression qu'on est de plus en plus dans l'urgence, c'est limite si on commence un projet qu'on est déjà en retard !! |
Pareil... J'ai l'avantage de pouvoir insérer dans mes contrats un temps minimal pour viser les documents, mais dans tous les cas s'il y a une couille à la fin on m'en tiendra quand même rigueur (même si je n'ai jamais eu de retard...).
Pas facile pour les entreprises également...
Marsh Posté le 27-09-2012 à 16:09:33
J’espère que c'est seulement une passade liée au contexte actuelle qui donne plein pouvoirs au MO, lui permettant d'avoir des prix/délais au plus serré en faisant jouer la concurrence.
Nous après on dépend directement des entreprises qui ont obtenu le marché avec des délais intenables !
Marsh Posté le 27-09-2012 à 16:12:39
thegyufi a écrit : J’espère que c'est seulement une passade liée au contexte actuelle qui donne plein pouvoirs au MO, lui permettant d'avoir des prix/délais au plus serré en faisant jouer la concurrence. |
Je pense aussi. Enfin j'espère...
thegyufi a écrit : Nous après on dépend directement des entreprises qui ont obtenu le marché avec des délais intenables ! |
Karément
Marsh Posté le 27-09-2012 à 18:00:39
Tiens un sujet intéressant, c'est la première fois que poste dans cette partie du forum.
Je suis côté entreprise (électricité)
Je fais de tout: résidentiel neuf ou réha individuel et collectif, tertiaire (bureaux, ehpad,...)
En revanche pas d'indus process et automatisme.
Je suis un peu désabusé sur la profession.
Avant, sur les chantiers, il y avait une certaine solidarité. Aujourd'hui il n'y a plus aucun respect du travail des autres.
Sans parler des vols. Aujourd'hui on sait que quoiqu'on fasse on se fera voler sur le chantier. On espère juste qu'ils ne seront pas trop importants.
En plus les temps sont durs. Dans ma région il y a eu beaucoup de dépôts de bilan ou liquidations; résultat beaucoup de chantiers arrêtés ou retardés et du matériel qui s'entasse dans mon stock.
Les MOA (surtout les promoteurs ) n'ont aucun scrupule et se permettent de mettre des pénalités injustifiées sans le moindre commencement d'une explication. Ils les réintègrent quelques mois plus tard sas plus d'explication et dans l'intervalle ils sont sourds à toutes nos demandes et arguments. En attendant ils profitent de la tréso.
Du côté des MOA publics c'est presque pire, ils passent des os pour que l'on fasse des travaux mais les avenants n'arrivent pas et on se retrouve avec des délais de paiement de 2 ou 300 jours.
Tous ça c'est bien négatif, heureusement qu'il y a quand même des sources de satisfaction.
edit: pour me présenter un peu mieux: je dirige un petit groupe d'entreprises
Marsh Posté le 27-09-2012 à 20:38:52
drapo
vapeur
expert sur a peu pres tout
j'ai fait construire une premiere fois il y q 5 qns
ensuite j'ai participé a une construction (assitant moe) il y a 2 ans avant de me lancer dans l'autoconstruction d'un pavillon (maitre d'oeuvre/ouvrier)
je vais juste lurker ²
Marsh Posté le 28-09-2012 à 11:52:29
Et moi en citant le texte réglementaire je parle donc de la Walkyrie ?
Citation : |
Ce ne sont donc pas des textes réglementaires dont tu parles mais d'un arrêté et d'une circulaire.
Citation : qui décrivent une salle d'eau accessible comme comportant un espace libre de diamètre 150cm horizontal au dévers près. Et pissétout. |
Sauf que l'ordre de préséance des textes impose depuis 2010 qu'on puisse faire l'installation une douche accessible à une personne handicapée.
Or ce n'est pas le cas des croquis de la la page 37 de la circulaire http://www.developpement-durable.g [...] ustree.pdf qui illustrent seulement les termes de l'arrêté Une salle d’eau au moins doit offrir un espace libre d’au moins 1,50 m de diamètre en-dehors du débattement de la porte et des équipements fixes., terme précisant seulement le premier aliéna du 1) du R*111-18-2.
Dans la circulaire, le 4e aliena de cet article n'est, hélas, pas illustré.
Bref, le réglement te demande spécifiquement de rendre accessible "l'appareil" douche (et non pas simplement la salle d'eau donc).
Comment fais-tu autrement qu'avec une douche à l'italienne ?
Marsh Posté le 28-09-2012 à 11:57:32
A part polémiquer sur les normes handicapées , bah après des études de mécanique, j'ai débuté comme dessinateur en bâtiment.
J'ai tout appris sur le tas et je suis maintenant ingénieur de synthèse.
(nb : c'est facile de se nommer ingénieur dans mon métier puisqu'on ne fait strictement aucun calcul )
Marsh Posté le 28-09-2012 à 13:44:10
Drapo
il y a longtemps : ingénieur en R&D pour des travaux spéciaux (géotechnique)
Il y a un peu moins longtemps : conducteur de travaux en travaux spéciaux (paroi moulée, berlinoise, micropieux, ancrages...)
Aujourd'hui : ingénieur géotechnicien en bureau d'études spécialisé (études géotechniques, géostructures, investigations d'ouvrages, maintenance d'ouvrage, essais de portance et d'intégrité sur pieux...)
Marsh Posté le 28-09-2012 à 14:17:29
aybibob a écrit : Drapo |
J'ai travaillé quelques fois sur des fondations spéciales type pieux / colonnes et ça m'a vraiment plu. (mon dernier projet en date était un pieu diam.1200 , énorme !
Je commence à me demander si je vais pas chercher à me spécialiser la dedans !
Marsh Posté le 28-09-2012 à 14:51:02
thegyufi a écrit : Personnellement comme ressenti sur la profession j'ai l'impression qu'on est de plus en plus dans l'urgence, c'est limite si on commence un projet qu'on est déjà en retard !! |
Là tout de suite, je suis entre autre sur 2 projets :
L’un, on m’a demandé une offre il y a 2 mois pour un dimensionnement de fouille, 4 jours de travail. Puis silence radio, puis appel cette semaine pour commander le boulot avec un délai de 10 jours « parce que c’est urgent »…
Et l’autre, c’est un contact fin août 2012 pour faire des inspections et des vérifications d’urgence parce qu’on veut faire des modifications de circulation « à la fin de l’été 2012 »…
Marsh Posté le 28-09-2012 à 14:53:08
thegyufi a écrit : J'ai travaillé quelques fois sur des fondations spéciales type pieux / colonnes et ça m'a vraiment plu. (mon dernier projet en date était un pieu diam.1200 , énorme ! |
1200, c’est le plus gros du pieu courant et classique
Je vais tester des pieux de 1200 dans 10 jours, résistance externe souhaitée : 1600 tonnes/pieu
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:05:51
Ah oui belle charge ! C'est pour quel type d'utilisation ?
Nous on était à la moitié de mémoire, mais comme c'était en région sismique c'est ça qui l'a dimensionné
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:18:08
J'ai peur avec la prochaine arrivée des Eurocodes .
Vive le surdimensionnement des structures
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:22:19
ReplyMarsh Posté le 28-09-2012 à 15:22:34
Par auto-promotion personnelle au sein de mon entreprise unipersonnelle.
Et comme mes clients me considèrent comme tel, bah ça me va et me suffit.
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:24:59
Avoue tu dis ça pour lancer le débat
De mon point de vue, les eurocodes sont là pour optimiser le dimensionnement des structures, ce qui veut dire que sur certains points ils seront plus préjudiciable qu'avant c'est sûr, mais que sur d'autres points ils le seront moins. L'un dans l'autre on est censé faire des économie... Will see !
Je pense qu’il faudrait alors rendre aussi obligatoire les études structures, certains architectes ont vraiment aucunes bases en structure !
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:34:20
thegyufi a écrit : Ah oui belle charge ! C'est pour quel type d'utilisation ? |
Culée de pont ferroviaire.
En l'occurrence, le sol est très bon, ce qui permet d'utiliser le pieu au maximum de ce qui est raisonnable pour sa résistance interne (résistance du béton, on charge normalement un béton de pieu à en gros 6 MPa, avec une section de 1.13 m2 pour un pieu de 1200, ça donne une charge de service max de 6800 kN, soit une charge de dimensionnement de 10200 kN, soit une résistance externe max de 14500 kN, tiens, en faisant ce calcul, je m'aperçois qu'ils font beaucoup travailler leur béton, pas une bonne idée... ).
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:35:09
En quoi ça va surdimensionner ?
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:40:06
thegyufi a écrit : |
thegyufi a écrit : |
Totalement d'accord, comme beaucoup d'ingénieurs ont aucunes bases des contraintes suivantes :
- Fonctionnement
- Réglementation ( pmr, incendie, dtu, etc ... )
- demande du client
Je côtoie beaucoup d’ingénieurs (et j'ai fait une grande partie de la formation ingé à L'INSA de Lyon), ce qui 'attriste le plus dans tout ca. C'est que 95 % des ingés en Bet font juste un boulot de technicien. Il n'y a plus aucune conception de leur part, juste de l'application de ce qu'ils ont fait des millions de fois et qui marche bien (dès qu'on sort du poteau-poutre ils ont peur. Certains avec des poutres retroussées ou des Pv ont des sueurs froides la nuit. C'est limite si faire un porte-à-faux de plus de 150 cm c’est impossible (en zone normale, pas para hein !) .
Ce qui est le plus triste dans tout ca, c'est que ces personnes se tirent une balle dans le pied comme justement l'ancienne génération d'archis qui en avaient rien à foutre du chantier, ou du coté structurel d'un projet.
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:49:45
Le contenu de ce message a été effacé par son auteur
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:52:16
Moi sur les innovations niveau structure, je l'ai surtout vu d'ancien Ingé qui avait encore cette fibre de l'optimisation et de la meilleur solution à proposer (comme un défi de résoudre une équation au plus juste)
Marsh Posté le 28-09-2012 à 15:57:25
Mouais, je suis pas sur que d'exclure la maison individuelle de la mission des archis soit une bonne chose. On voit trop justement dans nos campagnes ce que a eu pour but
Marsh Posté le 28-09-2012 à 16:00:19
Je suis daccord avec tout ce que vous dites, je le constate rien qu'à mon BE. Mes collègues (beaucoup plus ancien que moi) en ont clairement marre de travailler constamment dans l'urgence, ils regrettent l'ancienne façon de travailler et surtout le manque d'humanisme qu'il y a actuellement.
Je pense que c'est ce contexte là qui fait que beaucoup de BE structure ont pas envie de se casser le cul à faire compliqué alors qu'on peut faire plus simple en moins de temps et que de toute façon on est dans l'urgence et qu'on a pas le temps de travailler !
Moi, je suis jeune et encore motivé donc quand on me demande un truc un peu "excentrique" j'essaie quand même d'y réfléchir et de trouver une solution (même si des fois, il y a des trucs on se demande si l'architecte à pas trop regarder avatar...)
Après, faut avouer que c'est grâce à ces projets un peu "fou" que nous BET on s'améliore en trouvant des nouvelles techniques, pour faire tenir debout les projets.
edit: pour finir, je pense sincèrement que les architectes n'accorde pas assez d'importance à la Structure dans leur projet. Ex: cb de fois j'ai pu voir sur des plans d'archis des portées de plancher de +10 mètres... (pour de l'hab.)
Marsh Posté le 28-09-2012 à 16:00:21
Tu as vraiment envie de faire des PC à 800€ en te faisant traiter de voleur ?
Pour info, tu trouves des boites de dessin qui proposent des PC à 4 ou 500€.
Marsh Posté le 28-09-2012 à 16:03:33
CAMPEDEL a écrit : |
même 200€ ...
Je fais pas de pc à 800 € perso
Marsh Posté le 28-09-2012 à 16:06:33
Bordel, à vous lire (ce qui confirme ce que j'ai pu entendre par ailleurs), ça donne aucune envie de revenir en France
Marsh Posté le 28-09-2012 à 16:16:12
Moi je veux juste qu'on applique la loi européenne qui fait consensus à ce sujet - Tu construit, tu passes par un archi
Faut pas oublier que en France le non recours à l'architecte en dessous de 170 m² de SDP, est une mesure dérogatoire à la loi, et c'est pas la loi dans son essence. ( De plus ca devrait être une mesure temporaire dans une phase transitoire)
Marsh Posté le 27-09-2012 à 10:53:56
=======> <=======
Chers acolytes, bonjour !
Ce sujet a pour but de réunir toutes les personnes qui participent à l'étude des constructions.
Liens utiles :
Mouvement des Architectes Indignés - Pour l'abrogation des dérogations à la loi sur l'architecture et le recours à l'architecte dès le 1er m2
Forum Aroots - Forum d'architectes
Topic équivalent sur E&E - Plus orienté études et carrière
DP ou PC, par l'ordre des architectes.
Intervenants :
- le_gribouri (ex ZoNoS) => architecte à Lyon
- CAMPEDEL => ingénierie de synthèse, bougnat en export quasi permanent
- Trotamundos => ingénieur bureau de contrôle en Aquitaine (Landes)
- PoKK => maitre d'œuvre / assistant Maitre d'Ouvrage / concepteur thermique
- Nicorao => architecte
- Wildlike => architecte
- thothomas => géomètre
- everso => ingénieur structure (plutôt rénovation dans l'ancien)
- thegyufi => dessinateur-Projeteur en BET structure
- popopeye => dessinateur-Projeteur en BET structure
- aybibob => géotechnicien
- adramas => s'occupe des travaux d'investissement (collectivité territoriale)
- zbooby => architecte du coté de Troyes
- jay_kay06 => chargé d'étude GO, BTP 68
- radioactif => ingénieur calcul
- dj0e => ingénieur maitrise d'ouvrage dans une collectivité territoriale
- gifford => dessinateur/projeteur en BET Thermique à Lyon
- abonisyah => chargé d'affaires dans le CVC-PB
- Infrarouge => chargé d'opération dans un cabinet d'archi sur PACA et vallée du Rhône
- michael77 => responsable technique CVC/ELEC sur un très gros site de bureaux en IDF
- Miles_Teg91 => responsable d'offres en entreprise faisant du ferroviaire, IDF mais 99% à l'export
- le capitaine lamar => dirigeant d'une TPE d'électricité
- viniw => chargé d'étude en BE
- Mucky Bear => MOE d'exécution intégrée MOu (rénovation du parc existant)
- neodelamer => direction de travaux, BE spécialisé assainissement et AEP en Normandie
- missilius => ingénieur CVC chez un fabricant.
- hiereus => dessinateur-pprojeteur dans l'ingénierie hydraulique (barrage) en Rhône-Alpes.
- Nivacrin => inspecteur site classé
- lilyz => travaille en cabinet d'architecture en PACA
- carbon38 => Ingénieur génie civil, dans la vrd
- Leraturbain => Technico-commercial en isolant
- sire deck => DET / OPC en Auvergne
Et maintenant, le jargon des abréviations qu'on peut lire sans cesse sur ce sujet :
Les phases du projet :
ESQ : Esquisse
APS : Avant Projet Sommaire
APD : Avant Projet Détaillé
PC (ou PDC): Permis de construire
CCAP : Cahier des Clauses Administratives Particulières.
CCTP: Cahier des Clauses Techniques Particulières. Ce sont les stipulations qui donnent une description précise des prestations à réaliser et la bonne exécution de ces prestations
CCTG : Cahier des Clauses Techniques Générales. Le CCTG fixe les dispositions techniques applicables à toutes les prestations d%u2019une même nature.
DCE : Dossier Consultation entreprise
EXE : Exécution
PRO : Projet (phase réalisation apres PC)
DOE : Dossier Ouvrages Executés
ACT : Assistance pour la passation des contrats de travaux
DET : Direction et Travaux
OPC : Ordonnancement, Pilotage et Coordination
OCT : ?
PEO : Plan d'Execution des Ouvrages
AOR : Assistance aux opérations de réception
DQE : Devis Quantitatif Estimatif. C'est un document, généralement non contractuel, destiné à permettre la comparaison des prix.
Sinon :
ABF : Architecte des Batiments de France
ACMH : Architecte en Chef des Monuments Historiques
AUE : Architecte Urbaniste d'état
AMO : Assistance à la maitrise d'ouvrage
AMT : Assistance à la Maitrise des Travaux
CGT : Conduite Générale des Travaux
AO : Appel d'Offre
HQE : Haute Qualité Environnementale
DPLG : Diplomé par le Gvt (n'est plus délivré, et son remplacant sont la ligne suivante)
ADE : Architecte Diplomé d'Etat (On ne peut etre que salarié avec ca) -> HMO : Habilitation à la Maitrise d'Oeuvre
COS : Coefficient d'occupation des Sols
POS : Plan d'occupation des Sols remplacé par les PLU : Plan Local d'Urbanisme
PLD : Plafond Légal de densité
GO : Gros Oeuvre
OPHLM : Office Public des HLM
CSTB = Centre Scientifique et Technique du Bâtiment.
ADEME = Agence De l'Environnement et de la Maîtrise de l'Énergie.
OPPBTP = Office pour la prévention dans le bâtiment et les travaux publics.
BET = Bureau d Etude Technique
DTU = Documents Techniques Unifiés (règles à respecter dans l'accomplissement d'une tâche)
ATEC = Avis TEChnique
ATEx = Appréciation Technique d'EXpérimentation
ETN = Enquête de Technique Nouvelle
MOE : Maitre d'Oeuvre (le concepteur)
MOA/MOu : Maitre d'Ouvrage (le commanditaire)
SHOB : Surface Hors Oeuvre Brute
SHON : Surface Hors Oeuvre Nette
SHAb : Surface habitable
SDP : Surface de Plancher
EP : Eaux Pluviales.
AEP : Alimentation en eau potable
EV : Eaux Vannes.
EU : Eaux Usées.
ERP : Etablissement Recevant du Public.
IGH : Immeuble de Grande Hauteur.
NGF : Nivellement Général de la France.
VRD : Voirie, Réseaux Divers
CSPS : Coordinateur de la sécurité et de la protection de la santé
DOC : déclaration d'ouverture de chantier
DIUO : dossier d'intervention ultérieure sur ouvrage
OS : ordre de service
UNTEC = Union Nationale des Techniciens Economistes de la Construction
Architecture et Patrimoine :
Ingénierie :
Economie :
Réglementation
Données techniques
CAO/DAO
Sondage 1 :
nb :
Créateur du sujet : Zonos.
Repreneur : CAMPEDEL début mars 2013
Message édité par CAMPEDEL le 23-09-2021 à 08:12:01
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Maison, Ruptures, Ingénierie du bâtiment, Bougnats, Bonus Croustillant