Les chefs d'entreprises gagnent largement leur vie - Société - Discussions
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:41:59
Au début, un créateur de boite dois gagner le minimum possible si il veut que sa boite survive et qu'il en profite aprés, je dirais au bout de 2 voir 3 ans... enfin dans des boites de production, pas les Start-up
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:42:49
C'est ce que je pense aussi.
Surtout si les investissements de départs son lourds (Près d'un million d'euros)
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:43:03
Prems a écrit : Si la boîte coule, le seul responsable financièrement c'est le chef d'entreprise. Alors, qu'ils se paient plus, c'est normal. C'est lui qui prend le risque après tout. |
+1.
si sa boite se plante et que le liquidateur estime que le salaire versé est trops elevé, il portera plainte pour abus de bien sociaux (enfin, dans le cas d'une SA ou sarl hein)
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:51:52
muzah a écrit : On discutait de ça un jour avec un copain qui vient monter sa boîte. Il est donc "patron" de son entreprise, d'autant qu'il emploie 2 personnes. |
Je suis "patron" et je n'ai pas de salaire .
J'ai un ami qui était patron d'un bar restaurant ; et il ne se versait quasiment rien, moins que ses employés en tout cas, car la situation était difficile ...
J'en connais aussi qui ont fait couler leur boite rapidement car ils pensaient qu'il était normal pour eux de se verser un véritable salaire de patron dès la création de leur entreprise ...
Je peux encore continuer dans les exemple, mais je ne comprends pas à quoi ça sert, ce ne sont que des cas particuliers qui ne sont pas représentatifs de la situation, le résultat de ce sondage ne donnera que l'opinion des gens .
Je ne comprends pas ou tu veux en venir avec ce sondage ?
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:53:41
J'en connais aussi qui ont fait couler leur boite rapidement car ils pensaient qu'il était normal pour eux de se verser un véritable salaire de patron dès la création de leur entreprise ...
Je suis bien d'accord
Il faut être réaliste et faire profil bas tant que la boîte est par à flot.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:55:28
Bon, ben on est tous d'accord alors : ton pote risque gros....
(chais pas, j'suis un peu déçu)
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:56:43
Je pense que c'est un peu exagéré quand à dire qu'il risque gros ; cela dit il faut avouer que beaucoup de gens pense qu'être patron c'est avant tout gagner plus que ses employés ...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:01:54
Je trouve le sondage un peu mal orienté, ça fait sondage LO/LCR... Ce n'est pas parce qu'on est patron, qu'on gagne bien sa vie. Il y a des artisans, des patrons qui bossent seuls, des TPE, PME...mais pas que des Vivendi et autres. La rémunération que se fixe le gérant doit être faite en fonction de la santé de sa société, et ce dans son propre intérêt puisque c'est sa boîte et qu'il en est responsable. Si la boîte marche bien, il est normal qu'il se verse un bon salaire, on ne fait pas ça que pour la gloire...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:04:16
danger4u a écrit : Je trouve le sondage un peu mal orienté, ça fait sondage LO/LCR... Ce n'est pas parce qu'on est patron, qu'on gagne bien sa vie. Il y a des artisans, des patrons qui bossent seuls, des TPE, PME...mais pas que des Vivendi et autres. La rémunération que se fixe le gérant doit être faite en fonction de la santé de sa société, et ce dans son propre intérêt puisque c'est sa boîte et qu'il en est responsable. Si la boîte marche bien, il est normal qu'il se verse un bon salaire, on ne fait pas ça que pour la gloire... |
Je m'en suis rendu compte après. C'est pas trop le but de la manoeuvre en fait mais comment parler des chefs d'entreprises sans parler ... de chef d'entreprise !
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:05:42
Hellfire a écrit : +1. |
Oui enfin, il faut pas mélanger PDG et actionnaire ou encore conseil d'administration. Maintenant, dans les jeunes petites entreprises il y a cumul des fonctions. Dans les grandes entreprises, c'est pas le PDG qui se fixe son salaire donc il n'est pas responsable de la faillite de l'entreprise si elle est due à son salaire. Financièrement, ce sera tjrs aux actionnaires de régler la dette et éventuellement ils se retourneront contre le PDG si faute grave mais c'est tout.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:09:05
muzah a écrit : chefs d'entreprises sans parler ... de chef d'entreprise ! |
C'est la formulation et les réponses qui ne sont pas bonnes, qui se résument à: "chef d'entreprise = type bourré de fric, vous trouvez ça normal ??"
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:10:44
muzah a écrit : On discutait de ça un jour avec un copain qui vient monter sa boîte. Il est donc "patron" de son entreprise, d'autant qu'il emploie 2 personnes. |
pour le sondage en lui-même, il est un peu bidon, désolé, les réponses proposées sont trop orientées et simplistes...
par contre, en ce qui concerne le post et la création d'entreprise : tu as tout à fait raison !
quand on crée une entreprise, qu'on décide de devenir "entrepreneur" il faut savoir faire des sacrifices au début comme par exemple avoir un salaire inférieur à celui de tes employés ! si la boite se lance correctement, au bout de quelques années, il aura bien de quoi se rattraper et méritera + son "gros salaire"...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:11:14
Enfin, j'exagère un peu Mais j'aurais vu un peu plus de réponses qui contrebalançeraient.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:11:57
si je fais une boite c pour gagner ma vie, si on en chie pour la créer je vois pas pourquoi un parton se priverais de se mettre de coté un bon salaire ...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:14:49
Zangalou a écrit : si je fais une boite c pour gagner ma vie, si on en chie pour la créer je vois pas pourquoi un parton se priverais de se mettre de coté un bon salaire ... |
t'as pas compris...
créer une entreprise, c'est un peu comme une vocation
si c'est seulement pour gagner de l'argent à court terme, c'est la dernière des choses à faire !
tous les bons entrepreneurs te le diront...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:34:11
Mouais... Ca me laisse perplexe ces topics.
Si ton business tourne rapidement, rien n'empêche de se payer largement. D'ailleurs, tout le monde ne créé pas une entreprise nécessitant 1M d'investissement.
C'est au cas par cas qu'il faut voir le truc.
Mon père s'est payé 11.000 dès le premier mois, et la boîte se porte très bien. On ne peut pas dire que c'est un petit salaire... Investissement minimal + clientèle dans les starting blocks, rien de mieux pour bien se payer rapidement.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:35:38
lnho a écrit : Mouais... Ca me laisse perplexe ces topics. |
mouais enfin "tourne rapidement" ça veut dire quoi ?
je connais pas bcp de boites qui ont dès la création un portefeuille de client suffisant pour vivre comme une boite établie depuis des lustres...
et 11.000 dès le premier mois, c'est vraiment ridicule
ça veut dire qu'il se payait avec les premiers investissement donc avec l'emprunt de la banque...
heureusement qu'elle a pas coulé sa boite parce que je te raconte pas au moment du dépot de bilan la gueule de la banque...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:37:10
fendnts a écrit : mouais enfin "tourne rapidement" ça veut dire quoi ? |
Dans le cas que je citais (j'ai édité entre temps d'ailleurs), mon père avait déjà des clients avant de monter l'entreprise. Il a mis la charrue avant les boeufs. Il ne manquait que la structure juridique pour passer à l'action.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:37:59
lnho a écrit : Dans le cas que je citais (j'ai édité entre temps d'ailleurs), mon père avait déjà des clients avant de monter l'entreprise. Il a mis la charrue avant les boeufs. Il ne manquait que la structure juridique pour passer à l'action. |
ouais donc ça concerne à tout casser 2-3% des créations d'entreprises...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:38:11
lnho a écrit : Mouais... Ca me laisse perplexe ces topics. |
Il aurait mieux fait d'attendre les dividendes
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:40:29
fendnts a écrit : ouais donc ça concerne à tout casser 2-3% des créations d'entreprises... |
Ca c'est clair, 100% d'accord avec toi.
Tout dépend des secteurs économiques, de l'investissement de base...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:44:23
fourer a écrit : Au début, un créateur de boite dois gagner le minimum possible si il veut que sa boite survive et qu'il en profite aprés, je dirais au bout de 2 voir 3 ans... enfin dans des boites de production, pas les Start-up |
Exact. Les deux premières années dans ma petite PME (en gros : moi, un associé et un employé) je prenais environ 1000 francs par mois (plutôt 5 ou 6000 tous les six mois en fait), ayant tjr quelque chose de plus urgent à payer.
Je m'en foutais un peu, habitant encore chez mes parents à l'époque, et puis plus tard je me suis bien rattrapé au moment de vendre le fond de commerce.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:46:26
fendnts a écrit : t'as pas compris... |
a court terme oui mais c pas précisé il me semble ? perso jai une boite qui fonctionne je vais pas me priver de me verser un plus gros salaire que mes employer
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:46:46
mon pére est chef d'entreprise depuis 6 mois, je peut te dire qu'etant son seul employé, ben il aggne pas plus qu'avant, pourtant il croule sous le boulot (artisan inside) :|
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:47:15
Zangalou a écrit : a court terme oui mais c pas précisé il me semble ? perso jai une boite qui fonctionne je vais pas me priver de me verser un plus gros salaire que mes employer |
si c'est précisé "il vient de monter sa boite"
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:50:55
Je viens de monter ma boîte et je vous garanti que le jour où j'en gagnerai ma vie et bien j'estimerai bien mériter mon salaire ... quel qu'il soit.
Marsh Posté le 31-08-2004 à 17:53:23
fendnts a écrit : si c'est précisé "il vient de monter sa boite" |
oui mais bon je parle en fonction du sondage ils me semble qu'il demande un avis personnel sur ce qu'on ferait, evidemment au debut le salaire doit etre au nivo des employers (voir un peu plus)
Marsh Posté le 31-08-2004 à 18:01:04
il faut nuancer les choses
deja le salaire d'un patron est lié a son statut, il peut etre un simple gerant minoritare, et donc sera comme les autres salariés, ou bien il peut etre majoritaire/pdg, dans ce cas, les charges ne sont pas les memes, entre autre il n'aura pas droit au chomage, donc si sa boite coule, il coule alors que ses employés auront le chomage
d'un autre coté il ne fau tpas oublier les notes de frais, qui permettent a un patron de manger tous les jours au resto, et de partir en "voyage" au frais de la boite, d'avoir une voiture de fonction,etc..
et dans certains cas, le patron peut toucher le smigc et vivre tres bien
il y a aussi le patron qui loue le local a une sci qui se trouve etre a sa femme
bref arretons l'hypocrisie, un patron peut tres bien toucher beaucoup indirectement
ceci dit, si sa boite marche, qu'elle fait vivre du monde, je ne vois pas pourquoi il ne devrait pas en profiter
un salaire est merité des lors qu'il ne met pas en peril la boite, et que celui qui touche, apporte plus qu'il ne touche
Marsh Posté le 31-08-2004 à 18:05:58
Ben ya patron et patron actionnaire :
Dans le premier cas faut prendre le maximum de salaire, dans le second le minimum vital ...
Marsh Posté le 31-08-2004 à 18:48:31
Marc a écrit : Il aurait mieux fait d'attendre les dividendes |
C'était peut être une avance sur dividende
Marsh Posté le 02-09-2004 à 20:51:27
Patron et patron.
Cela me rapelle Koh Lanta avec la petite qui était "chef d'entreprise d'une société de nettoyage" et que l'on voyait apporter son aspirateur à un hôtel dans lequel elle aura probablement du coucher.
Ou fille de berger, plutôt: elle a du ressentir cet appel de la réussite sociale, ce moteur interne qui meut les plus improbables.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 20:58:31
muzah a écrit : On discutait de ça un jour avec un copain qui vient monter sa boîte. Il est donc "patron" de son entreprise, d'autant qu'il emploie 2 personnes. |
C'est impossible de répondre tellement l'expression "patron d'entreprise" s'applique à des situations complètement différentes. On n'a pas le même salaire quand on est patron d'une libraire que patron d'un salon de coiffure que patron d'une entreprise de plomberie que patron d'une PME de 100 employés que patron d'un groupe du CAC40.
Est-ce que les patrons du CAC40 sont trop payés ? Complètement, totalement, et absolument.
Pour le reste, c'est du cas par cas.
Marsh Posté le 02-09-2004 à 21:00:10
fourer a écrit : Au début, un créateur de boite dois gagner le minimum possible si il veut que sa boite survive et qu'il en profite aprés, je dirais au bout de 2 voir 3 ans... enfin dans des boites de production, pas les Start-up |
Dans les start-up il se grouille de s'en mettre plein les poches avant, la chute (souvent autour du 24eme mois )
Marsh Posté le 02-09-2004 à 21:03:19
Cutter a écrit : Les patrons font ce qu'ils veulent avec leur fric nan? |
Non, il ne peuvent pas tirer n'importe comment dans les caisses
Marsh Posté le 02-09-2004 à 21:04:18
DesuetCR_B a écrit : Non, il ne peuvent pas tirer n'importe comment dans les caisses |
Légalement?
Marsh Posté le 31-08-2004 à 16:39:08
On discutait de ça un jour avec un copain qui vient monter sa boîte. Il est donc "patron" de son entreprise, d'autant qu'il emploie 2 personnes.
Je trouvais qu'il se versait un salaire important par rapport aux revenus de son entreprise et aux "dettes" de celle-ci forcément contractée pour monter l'entreprise.
Pensez-vous que sous-prétexte d'être patron de boîte on doive systématiquement se verser un salaire supérieur à celui de ses employés, surtout au début, comme pour marquer la différence ?
Trouvez-vous que les patrons d'entreprises gagnent largement leur vie ?
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un instant monsieur ça-va-chier