La culture va t-elle a l'encontre de la religion ?

La culture va t-elle a l'encontre de la religion ? - Société - Discussions

Marsh Posté le 30-08-2003 à 14:47:38    

(voir l'inverse)
A mesure que les gens sont plus cultivés, deviennent-ils réfractaires aux religions révélées?  
(sans pour autant parler des croyances personnelles)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 14:47:38   

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 14:56:20    

Atman a écrit :

(voir l'inverse)
A mesure que les gens sont plus cultivés, deviennent-ils réfractaires aux religions révélées?  
(sans pour autant parler des croyances personnelles)


 
je pense que oui dans la mesure ou beaucoup de religions sont fondées sur les peurs (peurs de mourrir donc réconfort dans la prière d'avoir une bonne santé pour tous).
En prenant conscience que ça n'est pas fondé sur du vrai, mais sur la non-connaissance, on peut effectivement débattre sur la religion. Après, cultivé ou non, chacun s'est posé la question sur le bien fondé de la religion.
 
Il ne faut tout de même pas généraliser, beaucoup de croyant sont très cultivés, et beaucoup de non croyants sont bêtes comme des poux! ;)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:01:03    

Atman a écrit :

(voir l'inverse)
A mesure que les gens sont plus cultivés, deviennent-ils réfractaires aux religions révélées?  
(sans pour autant parler des croyances personnelles)


 
Dans la mesure où la religion est contre la connaissance, c'est plutôt l'inverse. Après, le comportement de chaque croyant peut varier indépendamment de ce fait.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:01:31    

nofx59 a écrit :


 
je pense que oui dans la mesure ou beaucoup de religions sont fondées sur les peurs (peurs de mourrir donc réconfort dans la prière d'avoir une bonne santé pour tous).
En prenant conscience que ça n'est pas fondé sur du vrai, mais sur la non-connaissance, on peut effectivement débattre sur la religion. Après, cultivé ou non, chacun s'est posé la question sur le bien fondé de la religion.
 
Il ne faut tout de même pas généraliser, beaucoup de croyant sont très cultivés, et beaucoup de non croyants sont bêtes comme des poux! ;)  


oui, mais j'ai précisé qu'il ne s'agissait pas des croyances  (qui peuvent etre personnelles) mais des religions.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:03:29    

Atman a écrit :

(voir l'inverse)
A mesure que les gens sont plus cultivés, deviennent-ils réfractaires aux religions révélées?  
(sans pour autant parler des croyances personnelles)


 
Tout dépend de la façon dont tu prends la religion. Si tu l'acceptes sans réflechir, c'est incompatible avec les sciences (vu que je pense que par gens cultivés, tu faisais allusion au sciences), mais si tu ne la prend pas aveuglement, alors non.
La sujet à déjà été abordé quelque peu dans le sujet "croyez vous en Dieu".


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:04:14    

alerim a écrit :


 
Ah, c'est nouveau ça... :sarcastic:  


 
Non, c'est vieux au contraire, ça date de la Renaissance où la culture a pu se developper en dehors des dogmes de la religion... :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:04:22    

Iblis666 a écrit :


 
Dans la mesure où la religion est contre la connaissance, c'est plutôt l'inverse. Après, le comportement de chaque croyant peut varier indépendamment de ce fait.


pas toujours,certaines s'adaptent a la science.
Je crois qu'aujourdhui la théorie de l'évolution, la terre qui est ronde et qui ne se trouve pas au centre du monde... sont des vérités a peu prés admises par la religion chrétienne
(sauf erreur de ma part)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:06:24    

TolOrFen a écrit :


 
Tout dépend de la façon dont tu prends la religion. Si tu l'acceptes sans réflechir, c'est incompatible avec les sciences (vu que je pense que par gens cultivés, tu faisais allusion au sciences), mais si tu ne la prend pas aveuglement, alors non.
La sujet à déjà été abordé quelque peu dans le sujet "croyez vous en Dieu".


pour moi,esprit cultivé=esprit ouvert et curieux

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:08:04    

Atman a écrit :


pas toujours,certaines s'adaptent a la science.
Je crois qu'aujourdhui la théorie de l'évolution, la terre qui est ronde et qui ne se trouve pas au centre du monde... sont des vérités a peu prés admises par la religion chrétienne
(sauf erreur de ma part)


 
On parle de culture, pas seulement de la science. L'art (peinture, musique), par exemple, était aussi totalement soumis aux dogmes de l'Eglise jusqu'à la Renaissance.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:09:15    

Atman a écrit :


pour moi,esprit cultivé=esprit ouvert et curieux


Donc a fortiori, je dirais non, ce n'est pas imcompatible, ça dépend comment tu prends la religion (si tu l'accepte aveuglement ou non).


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:09:15   

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:10:28    

Iblis666 a écrit :


 
On parle de culture, pas seulement de la science. L'art (peinture, musique), par exemple, était aussi totalement soumis aux dogmes de l'Eglise jusqu'à la Renaissance.

c'est vrai mais c'est moins grave si je peux m'exprimer ainsi.L'art ne vise pas a trouver la vérité, etablir des dogmes.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:11:56    

TolOrFen a écrit :


Donc a fortiori, je dirais non, ce n'est pas imcompatible, ça dépend comment tu prends la religion (si tu l'accepte aveuglement ou non).  


on peut croire a un dieu sans le concours d'une religion.
Certains scientifiques ou philosophes sont croyants.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:11:58    

Atman a écrit :

c'est vrai mais c'est moins grave si je peux m'exprimer ainsi.L'art ne vise pas a trouver la vérité, etablir des dogmes.


 
Bin, la science non plus... [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:13:02    

TolOrFen a écrit :


 
Tout dépend de la façon dont tu prends la religion. Si tu l'acceptes sans réflechir, c'est incompatible avec les sciences (vu que je pense que par gens cultivés, tu faisais allusion au sciences), mais si tu ne la prend pas aveuglement, alors non.
La sujet à déjà été abordé quelque peu dans le sujet "croyez vous en Dieu".


 
tt d'abord je ne suis pas croyant donc je ne vais pas 'precher pour ma paroisse', mais la science n'explique pas comment est née la première cellule vivante et certains scientifiques parlent d'intervention divine.
il ne faut pas mettre une barrière radicale entre sciences et religions.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:13:15    

Iblis666 a écrit :


 
Bin, la science non plus... [:spamafote]

il me semble que si pourtant.
La science cherche a savoir comment ça marche,causalité,finalité.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:14:17    

Iblis666 a écrit :


 
Non, c'est vieux au contraire, ça date de la Renaissance où la culture a pu se developper en dehors des dogmes de la religion... :sarcastic:  


 
Quoi, "ça" ? :heink:  
 
"La religion est contre la connaissance" ? :heink:  
 
 
Sinon, les religions n'ont pas été créées dans un but obscurantiste. [:spamafote]
 
Mais visiblement, la seule chose qui t'intéresse, c'est de dénigrer les religions. :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:15:18    

Atman a écrit :

il me semble que si pourtant.
La science cherche a savoir comment ça marche,causalité,finalité.


 
Oui, donc rien à voir avec un dogme qui est posé tel quel, sans aucune justification...  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:16:09    

alerim a écrit :


 
Quoi, "ça" ? :heink:  
 
"La religion est contre la connaissance" ? :heink:  
 
 
Sinon, les religions n'ont pas été créées dans un but obscurantiste. [:spamafote]
 
Mais visiblement, la seule chose qui t'intéresse, c'est de dénigrer les religions. :sarcastic:  


je ne dis pas le contraire, mais cela reste a démontrer.
Les pretres ont de tout temps apprécier d'avoir le pouvoir et le controle sur la populace.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:17:06    

alerim a écrit :


 
Quoi, "ça" ? :heink:  
 
"La religion est contre la connaissance" ? :heink:  
 
 
Sinon, les religions n'ont pas été créées dans un but obscurantiste. [:spamafote]


 
Suffit de regarder l'histoire (Galilée par exemple)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:18:35    

Atman a écrit :


je ne dis pas le contraire, mais cela reste a démontrer.
Les pretres ont de tout temps apprécier d'avoir le pouvoir et le controle sur la populace.


 
Il n'y a pas eu que la religion chrétienne et la période obscurantiste dans l'Histoire. :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:20:10    

Iblis666 a écrit :


 
Oui, donc rien à voir avec un dogme qui est posé tel quel, sans aucune justification...  :sarcastic:  


oui da , mais je voulais souligner la difference entre l'art et la science. Il y a par exemple des courants ds la science qui persiste a interpréter les découvertes dans le sens des dogmes religieux (créationnistes par exemple)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:22:19    

Atman a écrit :


oui da , mais je voulais souligner la difference entre l'art et la science. Il y a par exemple des courants ds la science qui persiste a interpréter les découvertes dans le sens des dogmes religieux (créationnistes par exemple)


 
Le creationisme n'a rien à voir avec la science et la démarche scientifique voire même une quelconque démarche rationnelle  [:rofl]

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:22:26    

alerim a écrit :


 
Il n'y a pas eu que la religion chrétienne et la période obscurantiste dans l'Histoire. :sarcastic:  


pretres , ça ne se limite pas a la religion chrétienne.
 :sarcastic: (désagréable ce smiley on dirait que celui qui l'emploie méprise les autres)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:23:23    

pourkoi y a-t-il des philosophes,scientifiques,artistes,intellectuels,etc... ki sont encore croyants,hein iblis? :o

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:25:57    

Xamoth a écrit :

pourkoi y a-t-il des philosophes,scientifiques,artistes,intellectuels,etc... ki sont encore croyants,hein iblis? :o  


 
Apprends à lire un topic en entier :

Citation :

Après, le comportement de chaque croyant peut varier indépendamment de ce fait.


 
J'ai bien fait la distinction entre croyant et religion. DOnc : :fuck:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:27:44    

Iblis666 a écrit :


 
Suffit de regarder l'histoire (Galilée par exemple)


 
Personnellement, ce que je conteste c'est qu'on dise que la religion est la cause de tous les maux auquels elle est liée. Les Hommes n'ont pas besoin de religion pour s'entretuer et faire le "mal". Elle a souvent servi de prétexte, mais je ne crois pas que le monde aurait été meilleur sans la religion. [:spamafote]
 
Et de toutes façons nul ne sait. Il faut simplement rester humble quand on critique les religions et dénoncer ce qui est condamnable, pas le concept de religion en lui-même.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:28:51    

Iblis666 a écrit :


 
Apprends à lire un topic en entier :

Citation :

Après, le comportement de chaque croyant peut varier indépendamment de ce fait.


 
J'ai bien fait la distinction entre croyant et religion. DOnc : :fuck:

t es gentil,ton double doigté triple loots piqué,tu te le gardes pour tes soirées de solitaire,hein... [:ofuck]
 
quant a tes attaques a l encontre du christianisme,elles font un peu de la peine a voir... :o
j ai vu bien mieux ailleurs... :o

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:31:06    

Atman a écrit :


pretres , ça ne se limite pas a la religion chrétienne.


 
Tout à fait, mais ce que tu disais s'appliquait surtout à la religion chrétienne. Et dans le cas de la religion chrétienne, il n'y a eu pas que ça.
 

Citation :

:sarcastic: (désagréable ce smiley on dirait que celui qui l'emploie méprise les autres)


 
Désolé, j'ai abusé d'Iblis666-style. :D

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:32:04    

Xamoth a écrit :

t es gentil,ton double doigté triple loots piqué,tu te le gardes pour tes soirées de solitaire,hein... [:ofuck]
 
quant a tes attaques a l encontre du christianisme,elles font un peu de la peine a voir... :o
j ai vu bien mieux ailleurs... :o


 
La prochaine fois que tu auras une remarque hors-sujet qui s'adresse uniquement à moi, tu le feras en MP pour eviter de polluer le topic :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:38:07    

Iblis666 a écrit :


 
La prochaine fois que tu auras une remarque hors-sujet qui s'adresse uniquement à moi, tu le feras en MP pour eviter de polluer le topic :sarcastic:  

oh mais elle fait son offusquée! [:wam]
 
ta vision de la religiosité est purement formelle.
et il faudrait etre fou pour considerer sain de laisser l homme sans bride...
apres,ke des corrompus se servent de leur pouvoir religieux pour manipuler les masses est un autre probleme...
on peut etre crhetien sans etre obscurantiste.

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:39:52    

désolé de pas penser comme vous , mais la culture c'est aussi de comprendre la religion ...
ca va ensemble donc


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:41:07    

alerim a écrit :


 
Personnellement, ce que je conteste c'est qu'on dise que la religion est la cause de tous les maux auquels elle est liée. Les Hommes n'ont pas besoin de religion pour s'entretuer et faire le "mal". Elle a souvent servi de prétexte, mais je ne crois pas que le monde aurait été meilleur sans la religion. [:spamafote]
 
Et de toutes façons nul ne sait. Il faut simplement rester humble quand on critique les religions et dénoncer ce qui est condamnable, pas le concept de religion en lui-même.


 :jap: completement d'accord


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:44:34    

magicpanda a écrit :


 :jap: completement d'accord  

les nazis et les communistes russes etaient officiellement athées d'ailleurs...
l homme liberé de dieu,humhum... :sweat:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:45:27    

Xamoth a écrit :

les nazis et les communistes russes etaient officiellement athées d'ailleurs...
l homme liberé de dieu,humhum... :sweat:  

" la mort de Dieu ... "
Nietzsche inquietant d'autant plus qu'on a du mal a le contredire :/


---------------
" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:45:34    

Xamoth a écrit :

les nazis et les communistes russes etaient officiellement athées d'ailleurs...
l homme liberé de dieu,humhum... :sweat:  


 
un point godwin, UN  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:47:34    

magicpanda a écrit :

" la mort de Dieu ... "
Nietzsche inquietant d'autant plus qu'on a du mal a le contredire :/

il faisait pleurer zarathoustra suite a cette constatation,c est pas pour rien... ;)

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:50:14    

Iblis666 a écrit :


 
un point godwin, UN  :sarcastic:  

bon,t as ke ca a foutre de jouer les terminator de la suffisance et de la condescendance? :heink:

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 15:51:38    

Xamoth a écrit :

bon,t as ke ca a foutre de jouer les terminator de la suffisance et de la condescendance? :heink:  


 
Et toi, as-tu déjà réalisé l'exploit de faire un post qui reste dans le sujet du topic ?
(A part le topic "Bla-bla @ Discussions" bien sûr...)


Message édité par Iblis666 le 30-08-2003 à 16:01:35
Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 16:06:01    

Iblis666 a écrit :


 
Et toi, as-tu déjà réalisé l'exploit de faire un post qui reste dans le sujet du topic ?

Citation :

Dans la mesure où la religion est contre la connaissance, c'est plutôt l'inverse. Après, le comportement de chaque croyant peut varier indépendamment de ce fait.


 
donc,les intellectuels croyants sont miraculeusement epargnés par les dogmes religieux,independament du fait ke celle-ci interdit la connaissance... [:boidleau] :heink:  
 
de plus,je vois pas ou je suis hors-sujet... :heink:  
c est quand je dis ke t es un anti-religieux de base? :o
 
et voila ce qui advient quand les dieux du php laissent joce libre de toute entrave... :o

Reply

Marsh Posté le 30-08-2003 à 16:28:25    

Xamoth a écrit :

il faisait pleurer zarathoustra suite a cette constatation,c est pas pour rien... ;)


 
Il me semble que dans Zarathoustra, le "Dieu" des dogmes religieux, moraliste, vengeur, n'est jamais appelé Dieu mais "son diable de pesanteur".
 
Et je ne me rappele pas qu'il pleure Dieu, c'est son assassin qui se lamente plutôt (enfin, de mémoire).


---------------
7 auteurs pour les écrire, des gens pour les acheter, 7 jeux pour les amener tous autour d'une table pour jouer, dans les pages du Lab où s'étendent 7 jdra.
Reply

Marsh Posté le    

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