[WiFi et santé] Des écoles anglaises démantèlent leurs installations !

Des écoles anglaises démantèlent leurs installations ! [WiFi et santé] - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:50:27    

Les micro-ondes émisent par les routeurs WiFi disposés dans les salles de classe seraient à l'origine de malaises et de troubles du comportement chez les élèves. Des scientifiques anglais avancent qu'il n'est pas exclu qu'elles puisse même provoquer des cancerts à la longue... Ainsi, c'est sous la pression d'associations de parents d'élèves que des lycées et des grandes écoles du pays ont décidé de démenteler leurs installations. Elles seront remplacées par un réseau cablé.  
 
Voici un article publié dans The Times : http://www.timesonline.co.uk/artic [...] 48,00.html
 
 
Question : par principe de précaution, doit-on également enlever les routeurs WiFi qui sont dans nos salons ?


Message édité par newbie-geek le 25-11-2006 à 01:04:46
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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:50:27   

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:54:29    

Ils bouffent de la vache folle mais se méfient des micro-ondes ; y a que moi qui les trouve fous, ces angliches ? :o

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:55:17    


En plus je parie qu'ils se droguent et baisent sans latex.

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:55:50    


No latex, no sex [:dao]

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:57:13    

Pour info des universités canadiennes ont décidé de faire pareil. J'ai lu ça sur CNN y'a un ou deux mois.

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:58:59    

Ce qui me fait bien rire c'est qu'on chope des cancers depuis des années à cause de la bouffe pleine de pesticide, à cause de l'air pourri par des stations d'incinération pas aux normes et à cause d'une eau over-nitratée, et on se méfie des ondes "parce que c'est le danger à la mode".
 
Je me gausse.

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 00:59:37    


+1

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:00:08    

Aucune étude sérieuse sur les téléphones mobiles, sur le WiFi, etc. Les ondes radios pullulent de plus en plus, mais le marché passe avant. Avec l'amical encouragement des marchands d'amiante, de pesticides et de tabac :jap:


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:00:26    

Les scientifiques sont des guignols alors ??? Moi je me gausserais pas comme toi..

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:01:10    


 
En se cachant bien alors...
Pour info, au Royaume-Uni, ils ne plaisantent pas avec les drogues, et il ne fait pas bon se faire choper avec une boulette - aussi minime soit-elle - dans la poche.
Un lien à titre informatif:
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus [...] gdom-f.htm

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:01:10   

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:01:11    

Le tabac en tant que tel n'est pas cancérigène, ce sont essentiellement les goudrons et autres saloperies chimiques qui le sont [:dao]

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:01:16    

Après l'uniforme obligatoire...
 

Spoiler :

http://flakmag.com/film/images/signs.jpg


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Ratures - Cuisine
Reply

Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:01:56    

elooo a écrit :

En se cachant bien alors...
Pour info, au Royaume-Uni, ils ne plaisantent pas avec les drogues, et il ne fait pas bon se faire choper avec une boulette - aussi minime soit-elle - dans la poche.
Un lien à titre informatif:
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus [...] gdom-f.htm


Ils se rattrapent sur la bière.

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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:02:45    


T'as raison. Plus il y a de dangers et de risques potentiels, mieux c'est [:bite_moule]  
Et vive le progrès technique sans contrôle [:dawa]


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
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Marsh Posté le 25-11-2006 à 01:04:51    

LooSHA a écrit :

T'as raison. Plus il y a de dangers et de risques potentiels, mieux c'est [:bite_moule]  
Et vive le progrès technique sans contrôle [:dawa]

Bof, de toute façon les ondes ça ne se voit pas, ça ne peut pas être si terrible que ça.

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 18:05:28    


 
C'est pas parce qu'on a pissé dans ton verre qu'il faut que tu accepte qu'on chie dans ton assiète  :o  ( j'ai pas trouvé de meilleur métaphore )


Message édité par _tchip_ le 26-11-2006 à 18:22:46
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Marsh Posté le 26-11-2006 à 18:24:25    

De toute façon le wifi c'est rien par rapport au téléphone portable, je comprd pas pourquoi c'est le wifi qui prend alors que le portable existe depuis bien plus longtps et a une puissance d'émission bien plus élevé (je sais plus trop, mais c'est style 1W pour les portable et 80mW pour le wifi ...) .


Message édité par geant_bleu le 26-11-2006 à 18:24:44
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Marsh Posté le 26-11-2006 à 19:43:56    

Non seulement les ondes du Wifi sont moins puissantes que celles des téléphones portables, mais en plus elles ne sont pas directement émises sur notre crâne ou sur notre ceinture.  
C'est sûr qu'il ne faut pas passer la nuit sur son clavier d'ordinateur portable qui télécharge sur Emule, mais à part ça, il y a très certainement moins de danger qu'avec les ondes de téléphone portable.  
 
Quoi qu'il en soit, aucune étude indépendante n'est faite pour les ondes de téléphones portables (et de leurs antènes). Ni même concernant les colonnes électriques à haute tension qui passent dans les immeubles qui portent des antènes.  
 
Il est vrai que ça commence à faire beaucoup d'ondes invisibles qui nous traversent... Après la Radio, la Télé, les Portables, maintenant on doit supporter le Wifi. Jusqu'où on va aller comme ça ?

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 20:56:13    

Docteur_Cube a écrit :

Jusqu'où on va aller comme ça ?


J'ai bien une idée :whistle:

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Marsh Posté le 26-11-2006 à 21:19:32    

Il faut voir aussi que la fréquence des micro-ondes du wifi (2400 Mhz) est très proche de la fréquence d'excitation d'une molécule d'eau (un peu plus de 2400 Mhz si je me souviens bien), alors que pour les téléphones portables, c'est 900 ou 1800 Mhz.
 
En attendant les "malaises" que ressentent certaines personnes ressentent en présence du Wifi existent bel et bien, et j'y suis sujet dans une moindre mesure d'ailleurs :D .


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Mario Kart for Ever
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Marsh Posté le 26-11-2006 à 21:42:19    

c'est vrai que le telephone portable ça a l'air mechant, ça perturbe tellement la tv que je l'eteint quasi toujours.
et le wifi, je sais pas mais je connais des gens qui boost la puissance de leur routeur pour avoir une plus grande portée, c'est pas non plus recommandé..

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 04:31:45    

Zboss a écrit :

Il faut voir aussi que la fréquence des micro-ondes du wifi (2400 Mhz) est très proche de la fréquence d'excitation d'une molécule d'eau (un peu plus de 2400 Mhz si je me souviens bien), alors que pour les téléphones portables, c'est 900 ou 1800 Mhz.
 
En attendant les "malaises" que ressentent certaines personnes ressentent en présence du Wifi existent bel et bien, et j'y suis sujet dans une moindre mesure d'ailleurs :D .


 
Ceci-dit, il n'est pas à exclure que ces 'malaises' soit d'ordre psychosomatique.
Enfin, dans le doute, quelques précautions ne coutent pas grand chose :
1) garder son portable assez isolé de soi, genre dans un sac, plutôt que dans une poche
2) le garder à distance quand c'est possible, du genre le poser dans un coin
3) mettre sa borne wifi dans un endroit assez éloigné


---------------
Any sufficiently complex bug is indistinguishable from magic.
Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 05:14:09    

LooSHA a écrit :

Aucune étude sérieuse sur les téléphones mobiles, sur le WiFi, etc. Les ondes radios pullulent de plus en plus, mais le marché passe avant. Avec l'amical encouragement des marchands d'amiante, de pesticides et de tabac :jap:


 
 :heink:  

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Marsh Posté le 27-11-2006 à 06:43:55    

Zboss a écrit :

Il faut voir aussi que la fréquence des micro-ondes du wifi (2400 Mhz) est très proche de la fréquence d'excitation d'une molécule d'eau (un peu plus de 2400 Mhz si je me souviens bien), alors que pour les téléphones portables, c'est 900 ou 1800 Mhz.[...].


 
Mais c'est n'importe quoi  :pfff:  
 
Allez, tordons le cou à une énormité bien ancrée :

Citation :

Microwave heating is sometimes explained as a rotational resonance of water molecules, but this is incorrect: such resonance only occurs in water vapour at much higher frequencies, at about 20 gigahertz. Moreover, large industrial/commercial microwave ovens operating at 915 MHz also heat water and food perfectly well.


 
Source : http://en.wikipedia.org/wiki/Microwave_oven
 
Note  : Wikipedia.fr n'est pas bon sur ce sujet, car il reproduit la bétise de la résonance...

Reply

Marsh Posté le 27-11-2006 à 21:52:37    

elooo a écrit :

En se cachant bien alors...
Pour info, au Royaume-Uni, ils ne plaisantent pas avec les drogues, et il ne fait pas bon se faire choper avec une boulette - aussi minime soit-elle - dans la poche.
Un lien à titre informatif:
http://www.parl.gc.ca/37/1/parlbus [...] gdom-f.htm


 
d'un autre coté, en boite, à Londres, on te propose des pillules d'ecsta toutes les 15mins...

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Marsh Posté le 28-11-2006 à 04:05:09    

comment peut on mettre le wifi a (5GHz) dans le même panier? [:ciler]
encore du gros titre pour vendre du papier :/


Message édité par Profil supprimé le 28-11-2006 à 04:05:28
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 04:06:41    

Je me souviens avoir vu il y a quelques années un documentaire qui passait sur france3, c'était une expérience faite avec un telephone portable en fonctionnement permanent posé sur une plaque d'oeufs ( =embryons) et au bout de seulement 24h si ma mémoire est bonne, la plupart des oeufs situés sous et aux alentours du telephone étaient morts, surtout ceux sous l'antenne...j'aimerais bien retrouver la video pour vous montrer.
 
 Ils y expliquaient entre autre que les 6587 etudes (c'est un chiffre au pif mais peut etre pas si loin...) portant sur les ondes du telephone portable et la santé ne servent a rien car elle portent toutes seulement sur une partie du spectre de fréquences émises ( les très hautes) alors qu'en fait les plus dangereuses seraient les autres. c'est balot.
 
apres pour le wifi, je sais pas, c'est assez cousin quand meme. mais je pensais à un truc : c'est que si la puissance du wifi est plus faible que celle du telephone portable, elle est surement permanente ( portable 1w mais seulement en emission)
 
Edit: je me souviens que l'expérience était faite par la fac de science de montpellier 1

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Message édité par shurl le 28-11-2006 à 04:14:46
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 04:09:19    

spa comme si en wifi on émettait 100.0000000000000% du temps non plus hein :/

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Marsh Posté le 28-11-2006 à 04:12:20    

je sais pas si le signal emis par le routeur est permanent ou pas, mais ta connexion emet en permanence meme si tu fais rien (très peu , mais bon: ?) on le voit bien en doublecliquant sur l'icone de la connexion quand on est sur modem


Message édité par shurl le 28-11-2006 à 04:18:26
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 05:27:23    

non, c'est un beacon toutes les 100ms (changeable) et le beacon lui même est de très petite taille. si on considère que c'est 64 octets (ça ne doit pas être bien loin), l'émission dure 10µs (supposé, je ne connais pas le détail). tu rapportes ça à la puissance d'émission de la borne, tu te rends compte que ce n'est rien du tout (~nano W).
et il ne faut pas se fier à l'allumage des diodes, elle refletent pas toujours la meme chose, alors quand il s'agit d'un icone n'en parlons meme pas [:kiki]


Message édité par Profil supprimé le 28-11-2006 à 05:28:23
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 05:37:04    

Je pense personnellement que le principe de precaution devrait passer avant tout, mais apres le GSM, l'UMTS qui arrive ( malgré des critiques suite ades etudes sur la santé, notamenet en Hollande), et le wifi, je ne me fais malheureusement plus d'illusion :
 
Le fric et le marché passent avant tout le reste, et une belle antenen GSM s'est erigée a 150 m de chez moi :D
 
Vive le progres, vive la croissance, a mort les precautionneux, de toute faocn ils mourront d'ennui.
 
Dreamer

Reply

Marsh Posté le 28-11-2006 à 05:40:03    

surtout que en vraie mobilité, le gsm/umts/hsdpa crachent bien plus de puissance que le wifi. principe de précaution oui, après dire que le wifi est une source de revenus aussi imposante que le mobile, ca non :non:


Message édité par Profil supprimé le 28-11-2006 à 05:40:19
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 10:40:34    


Vas-y exprime toi, essaye avec des mots.


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Marsh Posté le 28-11-2006 à 10:45:50    


 
la grippe, le sida, la thyphoide, le plaudisme ne se voient pas aussi.
C'est pas si terrible, hein.:/i


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Le rôle d'un ministre [...] est-il de jouer avec les mots, les notions et les chiffres [...] pour sauver la mise de son patron qui lance une idée idiote par jour ?
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Marsh Posté le 28-11-2006 à 10:51:55    

dreamerboy a écrit :


 
Vive le progres, vive la croissance, a mort les precautionneux, de toute faocn ils mourront d'ennui.
 
Dreamer


 
 [:xp1700]

Reply

Marsh Posté le 28-11-2006 à 11:02:36    

Citation :

Le fric et le marché passent avant tout le reste, et une belle antenen GSM s'est erigée a 150 m de chez moi


Bof, à 150m, considérant que la densité de puissance varie en d^(-2.5) et qu'une antenne émettra au grand maximum 30W, c'est dans la même fourchette qu'un routeur wifi situé à 15m.
 
Et 300 fois moins dangereux* qu'un GSM en fonctionnement à 1,5m.  
 
*non pas qu'il y ait un danger démontré mais de toute façon, allez démontrer une proposition négative...
 

Citation :

Ceci-dit, il n'est pas à exclure que ces 'malaises' soit d'ordre psychosomatique.


C'est même hautement probable. D'expérience personnelle, ça arrive tout le temps (on installe une antenne et direct les gens se plaignent de maux de tête alors qu'aucun matériel radio n'est connecté...).

Reply

Marsh Posté le 28-11-2006 à 11:44:55    

shurl a écrit :

Je me souviens avoir vu il y a quelques années un documentaire qui passait sur france3, c'était une expérience faite avec un telephone portable en fonctionnement permanent posé sur une plaque d'oeufs ( =embryons) et au bout de seulement 24h si ma mémoire est bonne, la plupart des oeufs situés sous et aux alentours du telephone étaient morts, surtout ceux sous l'antenne...j'aimerais bien retrouver la video pour vous montrer.


 
Il faut lire aussi le dernier paragraphe de l'étude pour être totalement honnête.
Il était bien spécifié que la dose d'ondes reçues par les petits poussins équivaut à ce que recevrait un homme pendant environ 50 ans...
 

Citation :

apres pour le wifi, je sais pas, c'est assez cousin quand meme. mais je pensais à un truc : c'est que si la puissance du wifi est plus faible que celle du telephone portable, elle est surement permanente ( portable 1w mais seulement en emission)


 
Non, tout comme le GSM, le WIFI est une émission burstée.
Il a par ailleurs été montré que ce qui est le plus nocif dans le GSM, c'est le "shift TDMA", c'est à dire la fréquence qui correspond au découpage temporel de l'émission GSM.
Le "shift TDMA", c'est le bruit que vous entendez quand votre portable sonne à côté d'une télé ou d'une radio.

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Marsh Posté le 28-11-2006 à 12:04:52    

Le problème, c'est de pouvoir réaliser une étude épidémiologique sérieuse. Il faut du temps, alors que la technologie évolue sans arrêt. Il faut réunir un échantillon conséquent sur plusieurs années. Et l'organisme qui réalise le plus d'études sur le sujet est, dans mon souvenir, largement financé par les opérateurs en téléphonie.
 
Toutes proportions gardées, les études toxicologiques pratiquées par le secteurs pharmaceutique sont quand même plus sérieuses.


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Marsh Posté le 28-11-2006 à 12:59:41    

Citation :

Il a par ailleurs été montré que ce qui est le plus nocif dans le GSM, c'est le "shift TDMA",


Il n'a rien été montré du tout.
 
Il a été suggéré par les détracteurs du GSM (après que moultes études sur les effets des hautes fréquences sur des organismes ne trouvent aucun effet néfaste aux niveaux de puissance des systèmes de communication mobile moderne) que finalement, ce ne sont pas les hautes fréquences le problème mais les très basses fréquences et leurs supposés effets mystérieux sur le cerveau.
 
Mais là, on baigne dans la science fiction.

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Marsh Posté le 28-11-2006 à 13:10:55    

Maintenant, d'un autre coté, on peut comprendre la méfiance du quidam quand on sait que même une fois la dangerosité de l'amiante reconnue (bien tardivement), il a fallu des décennies pour stopper son utilisation industrielle.

 

L'espoir dans une science salvatrice de l'Humanité a pris du plomb dans l'aile. On vient à se méfier ...
L'histoire jugera.

 

D'un autre coté, nos soucis de mots de tête feront bien rire nos petits enfants, eux qui auront trois yeux et quatre mains.

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Message édité par ShonGail le 28-11-2006 à 13:11:29
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