Vitesse et vieillissement, comment ca marche?

Vitesse et vieillissement, comment ca marche? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 07-08-2004 à 02:55:24    

DES JUMEAUX D'ÂGES DIFFÉRENTS  
Le temps s'écoule moins vite à l'intérieur d'une fusée ultra-rapide. À son retour de voyage interplanétaire, Delphine se retrouvera plus jeune que sa soeur jumelle Marinette restée à Terre !

 
En voila une chose interessante qui ne me parle pas beaucoup...pourquoi donc la vitesse agie sur le vieillissement d'une personne?
 

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 02:55:24   

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 02:56:56    

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 02:58:08    

comment ca?

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 02:59:31    

zonos a écrit :

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !


 
non, on a noté des différences minimes lors de tests sur des avions a reaction.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 03:00:40    

lis les differents topiques qui tourne autour de la loi de la relativite et de l espace-temps

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 10:43:26    

zonos a écrit :

ca marche juste si la fusse va a la vitesse de la lumiere !


 
déjà ça c'est faux !!

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 10:45:42    

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 10:46:46    

Drizzt a écrit :

non, on a noté des différences minimes lors de tests sur des avions a reaction.


 
pas dans les avions à réactions...
 
On a fait une expérience avec 3 horloges je crois, une restée à terre, les deux autres faisant un tour du monde d'est en ouest et d'ouest en est.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:24:11    

En fait en voyageant à une vitesse très élevée, le temps est ralenti, mais toutes nos actions le sont aussi, ce qui fait qu'on ne fait pas plus de chose bien que vivant apparemment plus longtemps. Simplement chacune de nos action est plus longue, mais on ne s'en rend pas compte.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:29:55    

Pas tout a fait, on est ralenti selon ceux restés sur Terre, mais pour nous rien ne change.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:29:55   

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:31:01    

bongo1981 a écrit :

pas dans les avions à réactions...
 
On a fait une expérience avec 3 horloges je crois, une restée à terre, les deux autres faisant un tour du monde d'est en ouest et d'ouest en est.


 
Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:33:52    

Priareos a écrit :

Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.


 
 
 :heink:
 
 
Edit: ok j'ai rien dit.
 
J'avais lu: "il y avait 3h de différence". [:dawa]


Message édité par Profil supprimé le 07-08-2004 à 11:34:39
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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:34:47    

Priareos a écrit :

Si, il y a avait 3 heures différentes à l'issue de l'expérience.


 
oui, je me suis mal exprimé. On n'a pas fait l'expérience avec des hommes dans des avions à réactions, mais avec des avions de ligne.
 
Par ordre de retard croissant on avit :
horloge restée au repos - horloge ayant fait le tour du monde est-ouest - horloge ayant fait le tour du monde ouest-est
 
(je crois, ch'uis pas sûr pour les deux derniers, ça pourrait être inversé)

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:35:22    

Y avait cb de décalage à la fin?

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:36:01    

Bah une était toujours à l'heure, celle vers l'Est retardait et celle vers l'Ouest avancait.
 
Edit: pas de pb ;)  
 
59ns pour celle qui avancait, 273 pour celle qui retardait.


Message édité par Priareos le 07-08-2004 à 11:37:13
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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:40:36    

Connemrara a écrit :

Y avait cb de décalage à la fin?


 
de l'ordre du milliardième de seconde non ? le facteur gamma vaut pour un avion volant à 300 m/s :
 
gamma=1/sqrt(1-(3e2/3e8)²)=1/sqrt(1-1e-12)=1+1e-12
 
sur un voyage de 24h=24*3600 secondes ~~ 1e5 s, ça fait : 1e-7 s
donc en majorant ça fait 10 millionnième de seconde.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:52:55    

Je viens de jetter un oeil à ton expliquation sutr ce topic, mais je reste un peu sur ma faim ;)
En fait c'est le pourquoi qui me torture...Je n'arrive pas a me representer une explication correcte  :heink:

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 11:57:23    

drake- a écrit :

Je viens de jetter un oeil à ton expliquation sutr ce topic, mais je reste un peu sur ma faim ;)
En fait c'est le pourquoi qui me torture...Je n'arrive pas a me representer une explication correcte  :heink:


 
La RR dit que le temps est relatif, mais les référentiels en mouvement rectiligne uniforme sont équivalents, donc pas de vieillissemnt retardée. Mais en présence de gravitation, le phénomène est bien réel, pour les voyageurs de Langevin, le référentiel du jumeau voyageur est accéléré, voilà le pourquoi (principe d'équivalence, référentiel accélérée <=> champ de gravitation).
 
Le topic en entier est assez intéressant je crois...
 
edit : si tu as d'autres questions n'hésite pas


Message édité par bongo1981 le 07-08-2004 à 11:57:45
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Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:01:40    

En gros la vitesse agie, si on peut dire, comme la gravité?

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:07:06    

drake- a écrit :

En gros la vitesse agie, si on peut dire, comme la gravité?


 
Pas exactement, la vitesse n'est pas absolue, c'est ça la différence. Ce qu'li faut comprendre avant tout c'est que la vitesse de la lumière est invariante par rapport à tous les référentiels accélérés ou non.
 
Donc pour un référentiel inertiel, l'espace et le temps vont se déformer de telle sorte que la vitesse de lumière reste la même. Il y a une description symétrique des phénomènes parce que tu n'as pas de référentiel absolu.
 
En relativité générale, ce n'est plus vraiment le cas. Avec la présence d'un champ de gravitaion (ou d'une accélération par rapport aux étoiles fixes), tu as une sorte de critère absolu, c'est pour ça que l'effet est réel.

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:12:43    

bongo1981 a écrit :

La RR dit que le temps est relatif, mais les référentiels en mouvement rectiligne uniforme sont équivalents, donc pas de vieillissemnt retardée. Mais en présence de gravitation, le phénomène est bien réel, pour les voyageurs de Langevin, le référentiel du jumeau voyageur est accéléré, voilà le pourquoi (principe d'équivalence, référentiel accélérée <=> champ de gravitation).
 
Le topic en entier est assez intéressant je crois...
 
edit : si tu as d'autres questions n'hésite pas

tu veux dire que dans 2 referentiels en mru de vitesse differente, le temps est le meme?
y faut forcement une acceleration pour avoir une difference?

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:16:08    

Bricolo a écrit :

tu veux dire que dans 2 referentiels en mru de vitesse differente, le temps est le meme?
y faut forcement une acceleration pour avoir une difference?


 
Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en présence de gravitation.


Message édité par bongo1981 le 07-08-2004 à 12:22:48
Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:21:24    

bongo1981 a écrit :

Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en ou présence de gravitation.

Un petit exemple avec des chiffres siouplé  ;)

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:33:26    

drake- a écrit :

Un petit exemple avec des chiffres siouplé  ;)


 
On imagine les rayons cosmiques frappant le haut de l'atmosphère, intéragissant avec les molécules de l'atmosphère. Ca crée des muons d'une durée de vie qui est de l'ordre de 10^-6 s. A cette vitesse là, ils ne peuvent parcourir que (admettons que sa vitesse soit .9999c) : 300 m
Or nous les observons à la surface de la terre.
 
On le traite avec la relativité restreinte obtenant une durée de vie dilatée :
gamma=1/sqrt(1-.9999^2)=100
ils parcourent donc 30 km.
 
Dans le référentiel des muons, ils vivent bien 10^-6 s, mais ils voient la terre contractée, l'atmosphère faisant 30 km, ils la voient comme 0.3 m. Voilà deux descriptions équivalentes du même phénomène en relativité restreinte.
 
En relativité générale, ce phénomène est réel, tu peux ramenre les horloge côte à côte et comparer, mais il faut remplacer le facteur gamma par la métrique de Szchwarschild : 1-2GM/rc²

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:38:38    

t'as un doctorat de physique ou t'es abonne a science et vie? :d


Message édité par bricolo le 07-08-2004 à 12:38:57
Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:40:46    

Bricolo a écrit :

t'as un doctorat de physique ou t'es abonne a science et vie? :d


 
ptdrr, sûrement pas science et vie ;)
il n'y pas pas besoin d'un doctorat pour savoir ça, une licence ou maîtrise devrait suffir je pense...

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 12:42:12    

enfin j'voulais savoir ce que t'avais fait comme etudes

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 13:29:16    

bongo1981 a écrit :


R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.

Reste ce point qui me semble obscur...en logique, l'un des deux ne derait il pas voir l'autre en accéléré?

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 13:40:02    

drake- a écrit :

Reste ce point qui me semble obscur...en logique, l'un des deux ne derait il pas voir l'autre en accéléré?


 
justement non, si tu réfléchis bien, les photons envoyés disont un par seconde vont arriver moins vite, donc ils ne peuvent pas se voir en accéleré (ça c'est une image commode pour deux référentiels qui s'éloignent). Comme les deux référentiels s'éloignent il mettront plus de temps à arriver, ils doivent parcourir des distances de plus en plus grandes.

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Marsh Posté le 07-08-2004 à 13:52:29    

Effectivement :D

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:03:27    

ya pas mal de truc ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] restreinte
 
ya el muchacho qui en a écrit une partie, avec un certains yves, et moi aussi

Reply

Marsh Posté le 07-08-2004 à 14:58:05    

bongo1981 a écrit :

Non pas exactement, le temps s'écoule plus lentement. Mais tu ne peux privilégier aucun référentiel, si on suppose que R1 se déplace par rapport à R2 à la vitesse v, on a le fameux rapport gamma.
 
R1 va voir l'horloge de R2 fonctionner gamma fois moins vite, mais R2 va voir l'horloge de R1 gamma fois moins vite aussi.
 
edit : les deux référentiels sont équivalents, alors que ce n'est plus le cas quand il y a accélération en présence de gravitation.


 
Ca parait être un paradoxe car on se dit naturellement que les deux horloges ne peuvent pas retarder l'une par rapport à l'autre "en même temps" (c'est là qu'est le problème), en fait par la pensée on peut imaginer cette situation simultanée et en déduire que c'est efectivement un paradoxe, mais en fait ce n'est pas le cas dans la mesure où de toute façon il est impossible physiquement de connaître simultanément l'heure de chaque horloge, le paradoxe n'existe donc pas dans la réalité, mais seulement dans notre tête.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2004 à 10:27:50    

bongo1981 a écrit :

ya pas mal de truc ici
http://fr.wikipedia.org/wiki/Relat [...] restreinte
 
ya el muchacho qui en a écrit une partie, avec un certains yves, et moi aussi

Il est exelent ce site  :love:

Reply

Marsh Posté le 08-08-2004 à 11:37:40    

parsifal a écrit :

Ca parait être un paradoxe car on se dit naturellement que les deux horloges ne peuvent pas retarder l'une par rapport à l'autre "en même temps" (c'est là qu'est le problème), en fait par la pensée on peut imaginer cette situation simultanée et en déduire que c'est efectivement un paradoxe, mais en fait ce n'est pas le cas dans la mesure où de toute façon il est impossible physiquement de connaître simultanément l'heure de chaque horloge, le paradoxe n'existe donc pas dans la réalité, mais seulement dans notre tête.


 
Exactement, dans nos esprits il faut se dire que la simultanéité est relative, et la vitesse de la lumière est finie.

Reply

Marsh Posté le 08-08-2004 à 11:38:21    

drake- a écrit :

Il est exelent ce site  :love:


 
merci, y a encore un peu de boulot pour arranger homogénéiser les notations... mais il n'y a plus d'erreur, je pense...

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Marsh Posté le    

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