Soleil plus gros dans certaines parties du monde ?

Soleil plus gros dans certaines parties du monde ? - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:00:50    

Voilà depuis toujours quand on regarde les séries américaines avec les scènes de couchers ou levers de soleil, le soleil est toujours énorme, bien plus qu'en France en tout cas.
Là encore je viens d'en voir une et ça me turlupine vraiment c't'histoire...
 
Donc première question : n'étant jamais allé aux USA, est-ce réellement comme ça ou est-ce un effet de montage cinématographique pour rendre mieux ?
 
Et si c'est réellement comme ça :
- à quoi est dû cet effet d'optique ? Je ne suis pas un expert quant au mouvement des planètes, mais j'ai du mal à m'imaginer comment ça se produit.
- d'ailleurs, est-ce que le soleil paraît de la même taille en été et en hiver ?
 
J'ai recherché sur le net et j'ai rien trouvé, sinon quelques photos du Japon où le soleil paraît là aussi plus gros qu'en France (mais ça saute quand même moins aux yeux).
 
Ce n'est pas pour un projet ou un exposé ou quoique ce soit, juste pour ma culture générale ^^ Merci bien :)

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:00:50   

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:04:19    

Le soleil (ou la lune, d'ailleurs) apparaît plus "gros" - et change aussi de couleur - lorsqu'il est proche de l'horizon, du fait des propriétés optiques de l'atmosphère terrestre.
Si tu ajoutes à ça les zooms des caméras ou appareils photos qui donnent des effets parfois étranges (profondeur/netteté), bah ça donne de superbes illusions d'optiques.
 
Mais je te rassure, tu n'es pas le centre du monde, le soleil ne change pas de taille rien que pour toi suivant l'endroit où tu te trouves :D

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:19:28    

Donc si je comprend bien :
- le soleil paraîtra plus gros le soir et le matin que dans la journée (car plus proche de l'horizon) ?
- les plans montrant des villes américaines avec un soleil gigantesque sont tout aussi bien tournables en France dès lors qu'on utilise les mêmes effets & zooms des appareils ?
- il n'est donc pas possible de voir un soleil si large que dans les films à vue d'oeil ?

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:23:23    

keger a écrit :

Donc si je comprend bien :
- le soleil paraîtra plus gros le soir et le matin que dans la journée (car plus proche de l'horizon) ?
- les plans montrant des villes américaines avec un soleil gigantesque sont tout aussi bien tournables en France dès lors qu'on utilise les mêmes effets & zooms des appareils ?
- il n'est donc pas possible de voir un soleil si large que dans les films à vue d'oeil ?


Oh mais si, c'est tout à fait possible. Et même beaucoup plus large que dans les films. Suffit d'un petit séjour sur Mercure... :whistle:


Message édité par Lepi le 23-12-2006 à 17:23:39
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Marsh Posté le 23-12-2006 à 17:49:55    

Quand tu regardes la Lune près de l'horizon elle te paraitra plus grosse, mais en fait non, c'est juste ton cerveau qui compare avec les immeubles ou autres objets alentour.
 
A+


---------------
.: Mastodon :. // • Radio Fediverse
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Marsh Posté le 23-12-2006 à 18:42:42    


 
En fait c’est une illusion d’optique, ça n’a rien à voir avec les propriétés optiques de l'atmosphère.    
http://tatoufaux.com/spip.php?article377
 ;)  
 
Mais dans le cas d’un film ou d’une photo c’est surtout une histoire de focale.
 


---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
Reply

Marsh Posté le 23-12-2006 à 18:48:31    

Astro 111 a écrit :

Quand tu regardes la Lune près de l'horizon elle te paraitra plus grosse, mais en fait non, c'est juste ton cerveau qui compare avec les immeubles ou autres objets alentour.
 
A+


j'habite en face de la mer et certains jours elle est deux fois plus grosse mais oui ce sont les immeubles aux alentours

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 19:46:50    

Zangalou a écrit :

j'habite en face de la mer et certains jours elle est deux fois plus grosse mais oui ce sont les immeubles aux alentours


 
C'est à cause du cerveau, il compare la mer à la Lune.
 
A+
 


---------------
.: Mastodon :. // • Radio Fediverse
Reply

Marsh Posté le 23-12-2006 à 19:47:23    

Astro 111 a écrit :

C'est à cause du cerveau, il compare la mer à la Lune.
 
A+


 :heink:

Reply

Marsh Posté le 23-12-2006 à 19:49:55    

Watou-Watou a écrit :

En fait c’est une illusion d’optique, ça n’a rien à voir avec les propriétés optiques de l'atmosphère.    
http://tatoufaux.com/spip.php?article377
 ;)  
 
Mais dans le cas d’un film ou d’une photo c’est surtout une histoire de focale.


Bizarre, j'étais persuadé que l'atmosphère déformait les objets à l'horizon [:wam] (aplatissement du disque solaire notamment)

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 19:49:55   

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 20:26:35    


 
Cherche pas, t'as tort ! http://img182.imageshack.us/img182/6918/brunosalomoneiu8.gif
 
 :D

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 20:26:50    

Patator toi-même :o

 
Citation :

Ainsi lors du coucher du Soleil, l'épaisseur d'atmosphère traversée étant alors maximale, le phénomène peut devenir visible à l'%u0153il nu, et on observe un soleil aplati sur l'horizon.


Ah ben voilà, ça change pas la taille, juste la forme :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-12-2006 à 20:28:23
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Marsh Posté le 23-12-2006 à 20:34:41    


 
Si tu veux..   :D


Message édité par Watou-Watou le 23-12-2006 à 21:02:56

---------------
La connerie c'est la décontraction de l'intelligence, c'est pourquoi parfois je me permet d'être con, mais sciemment.
Reply

Marsh Posté le 23-12-2006 à 20:53:02    

En général, lorsqu'un objet est perçu plus distant, sa taille angulaire semble augmenter, cfr. image suivante (apparemment si on la regarde avec la tête à l'envers l'effet disparaît, pareil pour la lune ou le soleil). Une étude parue il y a quelques mois a montré que cela se passe très tôt dans le processus de vision, car des IRM fonctionnels du cortex visuel indiquent déjà un objet plus grand que celui qui est sur la retine.

 

http://faculty.washington.edu/somurray/sizedemo.jpg

Message cité 2 fois
Message édité par xantox le 23-12-2006 à 20:56:19
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Marsh Posté le 23-12-2006 à 21:00:08    

c'est que en afrique il a plus faim qu'en europe, donc il parait plus petit, voilà tout :o

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 23:13:29    

xantox a écrit :

En général, lorsqu'un objet est perçu plus distant, sa taille angulaire semble augmenter, cfr. image suivante (apparemment si on la regarde avec la tête à l'envers l'effet disparaît, pareil pour la lune ou le soleil). Une étude parue il y a quelques mois a montré que cela se passe très tôt dans le processus de vision, car des IRM fonctionnels du cortex visuel indiquent déjà un objet plus grand que celui qui est sur la retine.
 
http://faculty.washington.edu/somurray/sizedemo.jpg


 
Soit je n'ai pas compris, soit il y a gourrage : le cercle le plus "lointain" a réellement un diamètre plus grand :spamafote:

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 23:17:05    

sburmate a écrit :

Soit je n'ai pas compris, soit il y a gourrage : le cercle le plus "lointain" a réellement un diamètre plus grand :spamafote:


quand je le mesure il est identique

Reply

Marsh Posté le 23-12-2006 à 23:19:35    

sburmate a écrit :

Soit je n'ai pas compris, soit il y a gourrage : le cercle le plus "lointain" a réellement un diamètre plus grand :spamafote:


 
c'est justement sa, l'illusion :)
 
regarde mieu, compare les 2 cercles avec un logiciel de montage photo si t'as du mal :)

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 23:29:30    

y'a pas aussi le fait que la terre et la lune changent de distance entre eux? (mouvement elliptique et pas rond)

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Marsh Posté le 23-12-2006 à 23:51:51    


Oui, cela fait une différence de taille apparente d'environ 10% entre apogée et périgée.


Message édité par xantox le 23-12-2006 à 23:53:53
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Marsh Posté le 24-12-2006 à 00:53:57    

xantox a écrit :

En général, lorsqu'un objet est perçu plus distant, sa taille angulaire semble augmenter, cfr. image suivante (apparemment si on la regarde avec la tête à l'envers l'effet disparaît, pareil pour la lune ou le soleil). Une étude parue il y a quelques mois a montré que cela se passe très tôt dans le processus de vision, car des IRM fonctionnels du cortex visuel indiquent déjà un objet plus grand que celui qui est sur la retine.

 

http://faculty.washington.edu/somurray/sizedemo.jpg

 

C'est un effet d'ailleurs encore plus marquant avec les constellations : qd elle est basse sur l'horizon, la grande Ourse parait vraiment bien plus grande que lorsqu'elle est plus proche du zenith.

 

Par contre j'ignorais que l'IRM fonctionnelle permettait de décoder les infos des neurones du cortex visuel au point de pouvoir dimensionner un objet s'y trouvant (même s'il me semble qu'à ce niveau les infos de l'image sont stockées dans un champ de neurone ds un format conceptuellement équivalent au "bitmap", ça n'en demeure pas moins impressionnant que l'on parvienne à extraire ces infos par IRM). Très impressionnant :jap:

 

Tu aurais un lien vers ces études dont tu parles ?

Message cité 1 fois
Message édité par Herbert de Vaucanson le 24-12-2006 à 00:57:58
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Marsh Posté le 24-12-2006 à 07:22:16    

Herbert de Vaucanson a écrit :

Par contre j'ignorais que l'IRM fonctionnelle permettait de décoder les infos des neurones du cortex visuel au point de pouvoir dimensionner un objet s'y trouvant (même s'il me semble qu'à ce niveau les infos de l'image sont stockées dans un champ de neurone ds un format conceptuellement équivalent au "bitmap" [..]


Oui, l'information qui arrive dans le cortex visuel primaire y est encore distribuée selon une transformation relativement simple de la topologie rétinienne. Dans cette expérience importante on montre que cette transformation n'est pas statique comme il était supposé, mais que l'objet qui apparaît perceptuellement plus ou moins grand active dès ce niveau une zone neuronale plus ou moins grande et selon le même rapport.
 

Herbert de Vaucanson a écrit :

Tu aurais un lien vers ces études dont tu parles ?


S. O. Murray, H. Boyaci, D. Kersten, "The representation of perceived angular size in human primary visual cortex", Nature Neuroscience, 9, 429-434 (2006).

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Marsh Posté le 24-12-2006 à 07:23:39    

Zangalou a écrit :

quand je le mesure il est identique


Pas mieux. J'étais vraiment fatigué hier soir  :sweat:  

reiboul a écrit :

c'est justement sa, l'illusion :)
 
regarde mieu, compare les 2 cercles avec un logiciel de montage photo si t'as du mal :)


Une règle suffit ;) Pas besoin de sortir l'artillerie lourde...

Reply

Marsh Posté le 24-12-2006 à 14:31:29    

sburmate a écrit :


Zangalou a écrit :

regarde mieu, compare les 2 cercles avec un logiciel de montage photo si t'as du mal :)


Une règle suffit ;) Pas besoin de sortir l'artillerie lourde...


 
Geek spoted  :lol:  

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Marsh Posté le    

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