[???]les proprietes de la gravitation sont mieux connu pourtant..

les proprietes de la gravitation sont mieux connu pourtant.. [???] - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:37:23    

aucun scientifique à ce jour n?est parvenu à en découvrir le support physique
Les opinions sont néanmoins partagées entre les tenants d?une force dont le messager serait une particule, l?hypothétique graviton, et les partisans d?une théorie géométrique, plus conforme à la relativité einsteinienne, pour lesquels la gravitation serait une conséquence de la courbure de l?espace inhérente à tout objet massif de l?univers
 
LA vérité est ailleurs :D


Message édité par Acidman le 15-04-2003 à 14:48:10
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Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:37:23   

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Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:38:22    

:heink:


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Je sais pas faire de revers coupé
Reply

Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:38:49    


 
:lol: (+1)


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Infestation Xenomorphe détectée, nombreux mouvements...
Reply

Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:39:02    

ca y est, j'ai mal au crane :/


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There's no point for democracy when ignorance is celebrated - The Idiots are Taking Over (2003)
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Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:40:52    


 
moi aussi !


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brisez les rêves des gens, il en restera toujours quelque chose...  -- laissez moi troller sur discu !
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Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:41:55    

[:sovxx]

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Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:42:50    

Mauvaise sous-cat, tu peux éditer ? (sous-cat sciences...)


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Une femme qui se fout de la procréation, c'est le Saint Graal de toutes les bites du monde (BriseParpaing) - Moeagare, Gundam !
Reply

Marsh Posté le 15-04-2003 à 14:50:55    

Enzan a écrit :

Mauvaise sous-cat, tu peux éditer ? (sous-cat sciences...)


 
Ca c'est un modo qu'il est bon, il indique gentiment qu'il s'est trompé de sub-cat sans sauvagement fermer le tropic [:drizzt_do_urden]  
 
[:prosterne] Enzan :jap:


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Je sais pas faire de revers coupé
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Marsh Posté le 15-04-2003 à 15:39:40    

il est peu probable que ce soit une particule, même sans masse (ce serait le comble pour une particule gravitationnelle! :D), ou une onde ou une combinaison des deux, sinon on aurait probablement trouvé par hasard un blindage antigravitationnel qui fonctione plus ou moins

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Marsh Posté le 15-04-2003 à 15:41:52    

acidman a écrit :

aucun scientifique à ce jour n?est parvenu à en découvrir le support physique
Les opinions sont néanmoins partagées entre les tenants d?une force dont le messager serait une particule, l?hypothétique graviton, et les partisans d?une théorie géométrique, plus conforme à la relativité einsteinienne, pour lesquels la gravitation serait une conséquence de la courbure de l?espace inhérente à tout objet massif de l?univers
 
LA vérité est ailleurs :D


 
c est pas l un ou l autre. C est les deux, le graviton pour les description au niveau atomique, la courbure pour les descriptions au niveau macroscopique.

Reply

Marsh Posté le 15-04-2003 à 15:41:52   

Reply

Marsh Posté le 16-04-2003 à 15:15:05    

d750 a écrit :


c est pas l un ou l autre. C est les deux, le graviton pour les description au niveau atomique, la courbure pour les descriptions au niveau macroscopique.


tout à fait! :o
 
et la réunion du tout dans une future théorie de gravitation quantique.
Théorie des supercordes ? => Théorie M ?


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
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Marsh Posté le 16-04-2003 à 15:24:47    

acidman a écrit :

aucun scientifique à ce jour n?est parvenu à en découvrir le support physique
Les opinions sont néanmoins partagées entre les tenants d?une force dont le messager serait une particule, l?hypothétique graviton, et les partisans d?une théorie géométrique, plus conforme à la relativité einsteinienne, pour lesquels la gravitation serait une conséquence de la courbure de l?espace inhérente à tout objet massif de l?univers
 
LA vérité est ailleurs :D


 
Une découverte recente qui vient appuyer la théorie de la particule porteuse de la force de gravité, est la vitesse de propagation de la gravité qui est + ou - égale à celle de la lumière ...
 
Ce qui serait difficilement expliquable par la théorie "geometrique" ...


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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.
Reply

Marsh Posté le 16-04-2003 à 15:26:45    

hpdp00 a écrit :

il est peu probable que ce soit une particule, même sans masse (ce serait le comble pour une particule gravitationnelle! :D), ou une onde ou une combinaison des deux, sinon on aurait probablement trouvé par hasard un blindage antigravitationnel qui fonctione plus ou moins


 
Des particules connues (et observées) comme les neutrinos peuvent traverser tout le globe terrestre de part en part sans entrer en collision avec de la matière ...
 
On parle de particules élémentaires, pas d'atomes ou de molecules ...


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Don't blink. Don't even blink. Blink and you're dead. They are fast, faster than you could believe, don't turn your back, don't look away, and DON'T BLINK. Good luck.
Reply

Marsh Posté le 16-04-2003 à 15:51:21    

six_dfx a écrit :


 
Des particules connues (et observées) comme les neutrinos peuvent traverser tout le globe terrestre de part en part sans entrer en collision avec de la matière ...
 
On parle de particules élémentaires, pas d'atomes ou de molecules ...


 
je sais, merci...
mais si elles n'interagissent pas avec la matière, pas de gravité!!  :D  :sol:  
et si elles interagissant, c'est qu'elles sont arrétées...
et quand bien même elles ne le seraient pas, les particules, elles doivent avoir une masse/énergie pour exercer une force
donc la perdent une fois leur "usage" réalisé...
donc les particules de gravités auraient elles même une capacité à s'attirer? tiens pas debout

Reply

Marsh Posté le 16-04-2003 à 17:12:23    

six_dfx a écrit :


Une découverte recente qui vient appuyer la théorie de la particule porteuse de la force de gravité, est la vitesse de propagation de la gravité qui est + ou - égale à celle de la lumière ...
 
Ce qui serait difficilement expliquable par la théorie "geometrique" ...


si, si, dans la théorie de la relativité générale, la gravité se propage à la vitesse de la lumière. Et donne lieu à des ondes gravitationnelles qui se déplacent à cette vitesse, c'est d'ailleurs ces ondes que les scientifiques essaient de détecter pour le moment.


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"La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas toute sa vie au berceau." - Konstantine Tsiolkovski
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Marsh Posté le 16-04-2003 à 17:24:02    

pour l'instant seule la vitesse de propagation de "l'onde gravitationelle" à été déterminée, en novembre ou décembre je crois. La vitesse mesurée est strictement identique à celle de la lumière. Pour la détecter, des chercheurs (date ?) ont utilisés des barres de métal munies de capteurs pour détecter les déformations dues à la gravitation. Malheureusement à notre échelle la force exercée est trop infime pour être détectée...en tout cas avec le matériel actuel

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Marsh Posté le 16-04-2003 à 17:25:51    

hpdp00 a écrit :


 
je sais, merci...
mais si elles n'interagissent pas avec la matière, pas de gravité!!  :D  :sol:  
et si elles interagissant, c'est qu'elles sont arrétées...
et quand bien même elles ne le seraient pas, les particules, elles doivent avoir une masse/énergie pour exercer une force
donc la perdent une fois leur "usage" réalisé...
donc les particules de gravités auraient elles même une capacité à s'attirer? tiens pas debout


 
Tu devrais dire ça aux chercheurs du CERN qui se prennent la tête pour arriver à observer ladite particule ...  Ca leur aurait évité dedépenser des miliards pour construire le LHC par exemple :sarcastic:


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Marsh Posté le 16-04-2003 à 17:34:07    

briseparpaing a écrit :

:heink:  
 
La dualité onde-corpuscule ne pourrait pas s'appliquer à la gravitation ?  
Dans ce cadre-là, il n'y aurait pas d'opposition entre les deux "camps".
Ca rappelle furieusement le débat sur la nature de la lumière  :D  


 
Si, d'ailleurs c'est ce qu'on fait, faute de mieux. Il est bien évident qu'un seul phénomène décrit de 2 manières différentes un peu comme ca nous arrange, ca n'est pas très 'élégent' mais si ca donne d'excellents résultats. Ce problème ne fait que prouver, si besoin en était, qu'une théorie scientifique n'est rien d'autre qu'une interprétation de la réalité, d'où la succession des théories.


Message édité par Priareos le 16-04-2003 à 17:37:22
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Marsh Posté le 22-04-2003 à 07:42:41    

"...Tu devrais dire ça aux chercheurs du CERN qui se prennent la tête pour arriver à observer ladite particule ...  Ca leur aurait évité dedépenser des miliards pour construire le LHC par exemple... "
 
Bof
ladite particule "graviton" n'est indispensable  
que dans des théories de "Grande Unification"
qui voudraient mettre dans le même sac  
Gravité et Forces Electromagnétiques
sous le simple prétexte qu'on a appelé ces intéractions "Forces"
 
Mets toi au courant, jusqu'à il y a 2 ans,  
le graviton faisait partie du tableau  
des particules élémentaires fondamentales "officielles"
sur le site du CERN
 
Il en a disparu...ou ya un énorme point d'interrogation derrière
 
Parce qu'il y a de + en + de chercheurs qui pensent
que les Forces Electromagnétiques  
sont les intéractions de la matière
et la "Force gravitationnelle"  
l'intéraction de la matière et du Vide (ou de l'Espace-Temps)
 
Et dans ce cas, Gravitation et Forces Electromagnétiques  
ne sont pas de même nature, ne sont pas unifiables,
et le Graviton  
n'a absolument aucune raison d'exister.
 
C'est comme les "monopôles" magnétiques...
ya une une mode puis hop !
aux oubliettes !


Message édité par ZenDonPanic le 22-04-2003 à 08:11:40
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Marsh Posté le 22-04-2003 à 07:43:45    

acidman a écrit :

aucun scientifique à ce jour n?est parvenu à en découvrir le support physique
Les opinions sont néanmoins partagées entre les tenants d?une force dont le messager serait une particule, l?hypothétique graviton, et les partisans d?une théorie géométrique, plus conforme à la relativité einsteinienne, pour lesquels la gravitation serait une conséquence de la courbure de l?espace inhérente à tout objet massif de l?univers
 
LA vérité est ailleurs :D


plus simplement , le modele standard est peut etre faux !!!


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" Quel est le but du capital ? Le but du capital c'est produire pour le capital. L'objectif, lui, est illimité. L'objectif du capital c'est produire pour produire." - Deleuze || André Gorz - Vers la société libérée
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Marsh Posté le 22-04-2003 à 07:57:53    

D'ac
Il semble que ce qui manque dans la théorie standard
ce sont les propriétés du "Vide"


Message édité par ZenDonPanic le 22-04-2003 à 08:01:20
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Marsh Posté le    

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