Pourquoi toutes les planètes sont elles dans le même plan ? - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 23-03-2004 à 15:44:43
et pourquoi toutes dans le même sens?
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:04:20
Euh non venus tourne dans le même sens que les autres planètes autour du soleil. C'est sur elle même qu'elle tourne dans le sens inverse.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:17:43
the_matrix_has_you a écrit : C'est vrai ça il y a bien une explication : |
Il me semble qu'il y a des différence de quelques degrés entre les plan ...enfin je suis pas sur !
Sinon , il doit bien y avoir une explication scientifique ...
Je dirais univers plat (çà a aucun rapport ) ou peut être le plan de rotation de notre galaxie ...
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:19:27
stiffler a écrit : |
bah chais pas mais les galaxies ont aussi une forme applaties
doit y avoir une loi physique a la con pour expliquer ça encore
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:21:05
Cela vient de leur formation... Une "sphere" en rotation se stabilise en un disque... Les nebuleuse planetaire s appatissent...
Vitesse plus importante au niveau de l equateur d une sphere qu au niveau des poles.... applatissement de la sphere
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:26:52
atigrou a écrit : sauf venus aussi |
sauf pluton
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:27:30
the_matrix_has_you a écrit : Euh non venus tourne dans le même sens que les autres planètes autour du soleil. C'est sur elle même qu'elle tourne dans le sens inverse. |
elle a un plan incliné aussi nan ???
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:28:42
Ca vient du disque d'accretion originel.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:29:41
the_matrix_has_you a écrit : C'est vrai ça il y a bien une explication : |
Vient peut-etre de la forme du soleil qui ne serait pas une sphère parfaite, donc les panètes ont tendance à tourner dans le plan ou l'attraction est la plus forte... Je dis çà, j'en sais rien du tout, une simple idée qui m'est passée par la tête
Mais la réponse ne doit pas être si compliquée à trouver je pense...
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:31:18
ReplyMarsh Posté le 23-03-2004 à 16:34:31
Donc au départ une sphère devient un disque car la vitesse de rotation est plus grande à l'équateur puis les planètes se forment et restent dans le même plan....c'est ça ?
Mais il existent aussi des galaxie qui ne sont pas applaties donc ce sont celles qui seraient "jeunes"
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:35:15
the_matrix_has_you a écrit : Donc au départ une sphère devient un disque car la vitesse de rotation est plus grande à l'équateur puis les planètes se forment et restent dans le même plan....c'est ça ? |
Exactement.
http://www-laog.obs.ujf-grenoble.f [...] ese-II.pdf
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:38:59
En fait c'est juste en rapport avec la force centrifuge plus forte à l'équateur car la vitesse est plus élevée si je comprend bien. Ca a l'air interressant le pdf de ton lien zeux, mais j'ai pas trop le temps de le lire pour l'instant.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:39:48
the_matrix_has_you a écrit : En fait c'est juste en rapport avec la force centrifuge plus forte à l'équateur car la vitesse est plus élevée si je comprend bien. Ca a l'air interressant le pdf de ton lien zeux, mais j'ai pas trop le temps de le lire pour l'instant. |
C'est la base tu as parfaitement compris
Enfin c'est ce que je crois, je suis pas astronome/cosmologue non plus
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:41:07
Tiens autre question si la force centrifuge est plus importante à l'équateur on pèse donc moins lourd en afrique centrale qu'au pole nord ?
hormis le fait qu'au pole nord on a plus de vêtements )
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:42:01
the_matrix_has_you a écrit : Tiens autre question si la force centrifuge est plus importante à l'équateur on pèse donc moins lourd en afrique centrale qu'au pole nord ? |
Absolument c'est pour ca qu'on lance Ariane pres de l'equateur
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:43:46
zeux a écrit : |
heu on lancerais pas ariane près de l'equateur paske c plus près du plan de l'orbite geostationaire et donc moins de km a faire et moins de carburant donc plus de charge utile?
paske la difference de g est quand meme hyper faible.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:44:03
zeux a écrit : |
Ah oui c'est vrai en fait je le savais déjà !
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:45:56
eraser17 a écrit : |
Bah j'ai toujours entendu dire que la force centrifuge y était plus importante donc on pouvais gagner quelques tonnes de carburant.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:46:50
eraser17 a écrit : |
Non, la difference de g est au contraire relativement importante et la difference de poids qui en decoule aussi, surtout pour une masse comme la fusee Ariane. Il ne faut pas oublier d'ajouter que la Terre est applatie aux poles et que ca donne un interet de plus pour la France de lancer ses fusees depuis l'equateur
Les Russes font pareil et les americains n'ont pas pu descendre plus bas que Cape Canaveral en Floride. Ca a ete un gros desavantage pour eux.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:47:04
d'un autre coté j'avais lu ca dans le livre des pourquoi de vandel je sais pas si c la source la plus fiable
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:48:37
ouai c vrai
Le fait de lancer une fusée à l'équateur permet d'économiser une partie de l'énergie -donc du carburant- nécessaire à la fusée afin de se libérer de l'attraction terrestre. On peut évaluer la consommation supplémentaire nécessaire par rapport à un lancement à l'équateur pour les différentes bases de lancement :
Kourou : 0,9 % d'énergie en plus
Cape canaveral : 27,1 % d'énergie en plus
Baîkonour : 55 % d'énergie en plus
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:50:13
Je crois que c'est g = 9.78 m/s2 a l'equateur et g = 9.83 m/s2 aux poles.
Sur 300 tonnes ca nous fait 2 934 000 N a l'equateur et 2 949 000 N aux poles. Ca fait 1 tonne et demi de moins a l'equateur ce qui est enorme pour un lancement spatial.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:51:05
eraser17 a écrit : ouai c vrai |
Ah oui j'avais oublie que depuis l'explosion de l'URSS les Russes ne pouvaient plus lancer depuis l'equateur
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:51:46
ouai clair, la charge utile d'ariane c'est 10 tonne je pense. ca fait pas mal de gagner 1 tonne
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:52:18
eraser17 a écrit : ouai clair, la charge utile d'ariane c'est 10 tonne je pense. ca fait pas mal de gagner 1 tonne |
Et je crois qu'elle pese 300 tonnes avec carburant. A confirmer tout de meme
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:52:42
eraser17 a écrit : ouai c vrai |
Ouah, la différence est violente
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:54:06
et puis surtout pour les satelitte geo stationnaire c mieux quand ils sont au niveau de l'equateur
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:54:29
donc en faite pluton sera a la fin dans le meme plan que tt le monde...
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:55:31
Quelque soit la base de lancement, on lance vers l est pour profiter de l impulsion maximale du a la rotation de la Terre... Une base de lancemant proche de l equateur est en effet un attout essentiel pour placer des satellite en orbite equatorial, mais elle l est beaucoup moins si on veut placer un satellite sur une orbite polaire....
Pour ce qui est des defauts dans les orbites de planetes autour du Soleil et des defauts de la rotations des planetes sur elles memes, ceci est du a des collision extrement violente... La theorie voudrait que la rotation des planetes autour du soleil se face a la meme vitesse que la rotation des planetes sur elles memes... (Comme la Lune autour de la Terre....Une face est toujours cachee)...
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:55:51
Oula non c'est 710 tonnes le poids d'Ariane 5 au decollage
On gagne plus de 3 tonnes et demi donc.
http://www.esa.int/esaLA/ASEVLU0TCNC_index_0.html
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:58:38
team players a écrit : donc en faite pluton sera a la fin dans le meme plan que tt le monde... |
Pluton n est pas une Planete a proprement parle... Pluton coupe l orbite de Neptune.... Et pluton va plutot avoir tendance a partir du systeme solaire comme Mercure.... C est tres dur de prevoir l avenir du systeme solaire... Il y a trop "d instabilites" car trop d objets....
Marsh Posté le 23-03-2004 à 16:59:59
sylvaing a écrit : Quelque soit la base de lancement, on lance vers l est pour profiter de l impulsion maximale du a la rotation de la Terre... Une base de lancemant proche de l equateur est en effet un attout essentiel pour placer des satellite en orbite equatorial, mais elle l est beaucoup moins si on veut placer un satellite sur une orbite polaire.... |
Marsh Posté le 23-03-2004 à 17:04:00
zeux a écrit : |
Faux
On "essaye" de lancer des fusées le + près possible de l'equateur afin de profiter un maximum de la vitesse de rotation de la terre.
Marsh Posté le 23-03-2004 à 17:06:20
fiston a écrit : |
Oui et ca s'appelle la force centrifuge, ce dont on parle depuis tout a l'heure
Marsh Posté le 23-03-2004 à 15:43:13
C'est vrai ça il y a bien une explication :
pourquoi les planètes du système solaire tournent elles toutes (sauf pluton qui est un cas à part) dans le plan de l'écliptique et pas dans n'importe quel plan ?
Après tout les électrons d'un atome ne tournent pas tous dans le même plan mais sont dans un nuage autour du noyau.