Poids de la Terre et combustion - Sciences - Discussions
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:27:13
Je dirais que le carbone du bois réagit avec l'oxygène pour donner du CO2 ... donc ca part en gaz.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:27:28
et la fumée tousa, c'est pas fait de rien hein
edit: grilled
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:29:02
ReplyMarsh Posté le 31-01-2006 à 14:29:24
Oui mais tout ca ca pese pas rien ? ca se retransforme non ?
Ainsi on peut rendre moins lourde la terre ?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:30:26
J'sais pas moi, E=mc² par exemple.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:31:22
... c'est d'ailleurs pour ca qu'un feu ne peut prendre sans oxygène (possibilité d'etouffer un feu avec une couverture par exemple pour couper la source d'oxygène)
La réaction de combustion, comme toutes les réactions, est la rupture des liaisons entre les molécules de deux corps, et la création de nouvelles molécules plus stables chimiquement.
Exemple : combustion du méthane dans le dioxygène
CH4 + 2O2 → CO2 + 2H2O + Chaleur
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:32:06
scotch_whisky a écrit : Oui mais tout ca ca pese pas rien ? ca se retransforme non ? |
pourquoi veux tu absolument rendre la terre plus légère ?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:33:24
scotch_whisky a écrit : Oui mais tout ca ca pese pas rien ? ca se retransforme non ? |
Non mais la densité de la fumée est moins importante que celle de l'air donc ça monte
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:35:31
scotch_whisky a écrit : Oui mais tout ca ca pese pas rien ? ca se retransforme non ? |
Bah oui, si on brule tout, elle sera un peu plus legère, mais ca sera vraiment négligeable par rapport à la masse de la terre :
Citation : La croûte continentale: 0,374% de la masse terrestre; profondeur de 0 - 50 kilomètres (0 - 31 milles). |
http://www.solarviews.com/french/earthint.htm
Et comme ce qui est brulable est déjà vraiment négligeable par rapport à la masse de la croute continentale ...
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:36:42
Merci de mettre un titre exlicite à ce topic
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:36:54
Si on additionne le poids des cendres et celui de la fumée on trouve le même poids que les bûches plus l'oxygéne nécessaire à la combustion (à un epsilon négligeable près, car les liaisons ont un poids).
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:37:34
saternius a écrit : Bah oui, si on brule tout, elle sera un peu plus legère, mais ca sera vraiment négligeable par rapport à la masse de la terre |
ha moi je pensais qu'il parlait de la terre dans sa globalité, atmospère comprise (là il n'y a aurait pas de changement, à part les quantités négligeables d'hydrogène qui se barrent dans l'espace)
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:38:05
Koko90 a écrit : Si on additionne le poids des cendres et celui de la fumée on trouve le même poids que les bûches plus l'oxygéne nécessaire à la combustion (à un epsilon négligeable près, car les liaisons ont un poids). |
Euh tu es sur de ca ?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:47:13
saternius a écrit : Euh tu es sur de ca ? |
Les liaisons modifient la masse des constituants du noyaux. la masse est réduite de m= e/(c^2) où e est l'énergie de la liaison. A peu de choses près. Ca reste du pouillème dans la plupart des cas
Si on additionne dans le bilan l'énergie perdue sous forme de chaleur et de lumière (casser les liaisons ne se fait pas toujours en soufflant dessus), on retrouve pile poil son compte.
Pas de perte, pas de création.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:51:01
ReplyMarsh Posté le 31-01-2006 à 15:24:00
J'imagine que le raisonnement est le même quand on met de l'eau à ébullition non?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:28:42
scotch_whisky a écrit : Oui mais tout ca ca pese pas rien ? ca se retransforme non ? |
non principe de conservation de la matiere et des masses
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:29:29
rien ne se perd, rien ne se crée (tout se transforme )
ainsi, si on pese le poinds des cendre, de l'oxygene nécessaire à leur combustion, de la fumée dégagée etc etc, on retrouve le poids exacte des buches d'origines
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:31:13
scotch_whisky a écrit : Alors voila ma question : |
Non, on ne peux pas rendre la terre plus legere. Quand tu brules 100 kg de buches, tu produits 1 kg de cendres, et le reste est transforme en CO2 ou autres residus imbrules legers (la fumee). Donc tu deplaces le poid, mais tu ne le change pas. au lieu d'avoir un gros bloc solide, tu as des cendres, des poussieres et du gaz. Mais le poid total est le meme.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:38:42
fiston a écrit : C'est Lavoisier qui doit se retourner dans sa tombe ... |
c en m/s, c'est gros. La partie de la masse qui est consacrée à la liaison est très faible en regard de la masse totale.
Lavoisier n'aurait pas pu voir la différence. Mais la combinaison du principe de conservation de la matière et de l'énergie est un tout petit peu plus récente.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:41:50
Prozac a écrit : Les liaisons modifient la masse des constituants du noyaux. la masse est réduite de m= e/(c^2) où e est l'énergie de la liaison. A peu de choses près. Ca reste du pouillème dans la plupart des cas |
t'es sur de pouvoir appliqué ce modele ici ?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:43:21
Evidemment que tu peut rendre la terre plus légére. Mais pas comme ça.
En fait, a cause du defaut de masse mentioné plus haut, elle sera mème un peu plus lourde (et désolé pour Lavoisier, mais de toute façon c'est hyper négligeable)
Bon... tu veut alleger la terre? Quelques sugestion:
-Tout betement expedier des fusée-cargo dans l'espace
-mettre des electrodes dans la mer. Production d'hydrogène=> plus d'H2 dans les couche supérieur de l'atmosphere => les vents solaire vont en ejecter un peu (pas sur que l'H2 soit assez stable pour ateindre l'heliosphere sans se transformer en H2O)
Quelqu'un a d'autre idée pour dépanner notre pôvre scotch?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:43:40
Atigrou a écrit : t'es sur de pouvoir appliqué ce modele ici ? |
C'est un vieux souvenir mais il me semble bien que c'est ça, oui.
Ah ben oui, c'est bien ça
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%8 [...] n_atomique
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:44:25
Atigrou a écrit : t'es sur de pouvoir appliqué ce modele ici ? |
Au moins pour la production de chaleur non ?
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:47:16
Quoique c'est valable pour les liaisons entre les nucléons, je ne sais pas pour les liaisons moléculaires
Le doute m'habite
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:48:09
Prozac a écrit : C'est un vieux souvenir mais il me semble bien que c'est ça, oui. |
precise donc que tu parles de réactions nucléaire et non pas de réactions chimiques (type combustion) comme l'induit le premier post
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:49:07
Prozac a écrit : Quoique c'est valable pour les liaisons entre les nucléons, je ne sais pas pour les liaisons moléculaires |
De memoire, c'est théoriquement valable. Mais je doute que ce soit mesurable.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:49:47
Prozac a écrit : Quoique c'est valable pour les liaisons entre les nucléons, je ne sais pas pour les liaisons moléculaires |
revois tes cours de thermo
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:52:05
--edit -- heu... non...j'ai rien dit...
--edit2-- Ha ben si, en fait. D'après la version anglaise du wikipedia, le defaut de masse existe bien en chimie classique mais est fichtrement négligeable
http://en.wikipedia.org/wiki/Conservation_of_mass
Marsh Posté le 31-01-2006 à 15:55:06
ReplyMarsh Posté le 31-01-2006 à 15:55:28
ReplyMarsh Posté le 31-01-2006 à 15:59:54
scotch_whisky a écrit : Ainsi on peut rendre moins lourde la terre ? |
Ah ben non après elle risque de s'envoler dans l'espace
Marsh Posté le 31-01-2006 à 16:03:37
Atigrou a écrit : revois tes cours de thermo |
Je suis trop vieux pour ces conneries
Bon, je pense qu'il faudrait plutôt que m'interesse à nouveau à la chimie physique plutôt qu'à la thermo
J'ai quand même du mal à m'expliquer la production d'énergie (chaleur + lumière) en conciliant la conservation de la masse et de l'énergie sans passer par une variation (très faible) de la masse
edit : Ouais, je vais vous laisser discuter et aller réviser
Marsh Posté le 31-01-2006 à 16:56:47
Koko90 a écrit : Si on additionne le poids des cendres et celui de la fumée on trouve le même poids que les bûches plus l'oxygéne nécessaire à la combustion (à un epsilon négligeable près, car les liaisons ont un poids). |
Sur, et la masse perdue se cacule en fonction de l'énergie produite (avec le E=mc²).
Mais elle est microscopique et inmesurable.
Marsh Posté le 31-01-2006 à 17:02:50
Clair que 99Kg qui se transforment en énergie, çá serait sympa dnas les cheminées
Marsh Posté le 31-01-2006 à 17:05:12
Sinon pour rendre la terre plus légère la fusion ou la fission sont plus rentable que la combustion de tout ce qui est combustible (parceque il y a très peu d'énergie à tirer de la combustion totale de la terre).
Marsh Posté le 31-01-2006 à 14:25:14
Alors voila ma question :
Lorsqu'on brule 100kg de buches........on récolte environ 1kg de cendres non ? alors ou sont passé les 99kg ? dans l'air ?
Peut on donc rendre la terre plus legere qu'elle est par des moyens physiques ? (combustion , ect...)
Dites moi si ma quesiton est un peu
Mais perso, dans mon entourage personne n'a sur me dire........
Alors ?
Edit : pas de caps merci.
Message édité par Fred999 le 31-01-2006 à 17:03:32