Introduction à l'auto-référence par le sondage

Introduction à l'auto-référence par le sondage - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 09-12-2003 à 14:55:30    

Peut être ce sondage sera-t-il une introduction interessante à quelques concepts de logique ?


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 14:55:30   

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 14:58:11    

71-99% bien sur...
 
 
tu parles de quoi :??:

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:02:33    

C'est une bonne idee, c'est chouette.
Ca peut etre de la logique et de l'autoreference, ou bien ca peut se gerer a la maniere theorie des jeux.
Dans les deux cas, c'est marrant.
 
Et dans les deux cas, il n'y a que deux reponses intelligentes possibles pour un individu donne, si on presuppose la rationalite totale de chacun des participants.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:03:59    

Drapal !
 
Rien que pour voir ce que ça donne :)

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:04:47    

c'est quoi le but? donné une réponse selon l'intuition?
 
edit: j'avais pas vu la question en fait  :pt1cable:


Message édité par nofx59 le 09-12-2003 à 15:06:08
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:08:37    

GregTtr a écrit :

C'est une bonne idee, c'est chouette.
Ca peut etre de la logique et de l'autoreference, ou bien ca peut se gerer a la maniere theorie des jeux.
Dans les deux cas, c'est marrant.
 
Et dans les deux cas, il n'y a que deux reponses intelligentes possibles pour un individu donne, si on presuppose la rationalite totale de chacun des participants.


A vrai dire, c'est justement ça que j'aimerai voir : comment les forumeur que vous êtes vont réagir, et comment le paradoxe soulevé par la question est perçue.  ;)  
Au départ, j'étais plus interessé par le coté logique, mais effectivement, le coté théorie des jeux est assez amusant aussi.


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:09:04    

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


Message édité par cmotsch le 09-12-2003 à 15:09:24
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:11:00    

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


Oui, mais vu que le sondage n'a pas de date d'arret, n'importe qui peut arriver et changer la tendance en répondant.


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:12:14    

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


 
si tu es le seul à voter 0% sur un grand nombre de participants,
l'arrondi pourrait aller en ta faveur,
il faut donc préciser un arrondi par excès, non?

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:15:44    

nofx59 a écrit :


 
si tu es le seul à voter 0% sur un grand nombre de participants,
l'arrondi pourrait aller en ta faveur,
il faut donc préciser un arrondi par excès, non?


 
Vu le choix des reponses, je pensais que ca coulait de source ;)

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:15:44   

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:17:05    

tomlameche a écrit :


Oui, mais vu que le sondage n'a pas de date d'arret, n'importe qui peut arriver et changer la tendance en répondant.


 
Ben oui, mais c'est la preuve qu'on obtient un meilleur resultat n se concertant qu'en decidant individuellement.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:17:09    

j'ai voté 0%
car la question est combien de personnes vont répondre 0%, or un pourcentage étant une proportion, aucune des réponses proposées ne répond à la question  :sol:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:19:43    

cmotsch a écrit :


 
Ben oui, mais c'est la preuve qu'on obtient un meilleur resultat n se concertant qu'en decidant individuellement.
 


En effet, mais il y a un 2ième effet pervers dû au fait que le sondage est donné dans un forum : un forumeur averti pourrait être tenté de ne répondre que le plus tard possible, une fois obtenu les plus de renseignement possible sur les tendances.
Si le sondage fonctionne bien, on devrait avoir pas mal de post au fur et à mesure qui donnent des renseignements précieux sur les réponses données, je pense.


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:22:02    

Alberich a écrit :

j'ai voté 0%
car la question est combien de personnes vont répondre 0%, or un pourcentage étant une proportion, aucune des réponses proposées ne répond à la question  :sol:  


Rah petit sacripant, tu as malheureusement raison, j'aurais dû être plus précis dans les termes !!!! [:mmmfff]  
M'enfin en même temps, c'est implicite.
Veuillez donc comprendre "Quelle proportion de gens ..."


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:22:23    

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


 
ou alors que ceux qui ont voté 1-30ù attendent qu'un cretin vote 0%
 
(mais là y'a trop de cretins :/)


Message édité par WildGoose le 09-12-2003 à 15:23:42
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:23:10    

Dans les résultats du sondage, il faudrait pouvoir mettre les résultats en pourcentage, pour comparer avec notre estimation.
 
 
J'ai voté 1-30%, et il y en a 5/21 = 23.8% yeah chuis trop fort !

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:24:51    

Sinon très bonne idée, plus tu votes un gros chiffre, plus tu te considères comme éloigné de l'opinion générale, puisque tu serais le seul à voter si gros là où autant ont mis si petit (0%).

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:25:57    

dans ma logique, le mec qui a voté 71-99% est quand meme vachment pretentieux.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:26:08    

Voté 1-30.
 
De toute façon, la réponse "0%" est à exclure, de même que la "100%" :D

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:28:52    

Garfield74 a écrit :

Voté 1-30.
 
De toute façon, la réponse "0%" est à exclure, de même que la "100%" :D

j ai voté 100%...
puiske 100% des personnes ki vont voter a ce sondage vont voter a ce sondage... :whistle:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:29:50    

WildGoose a écrit :


 
ou alors que ceux qui ont voté 1-30ù attendent qu'un cretin vote 0%
 
(mais là y'a trop de cretins :/)


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:32:03    

cmotsch a écrit :


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D


 
oui, l'intitulé pourrait etre:
D'apres vous, qu'elle proportion de la population du forum est moins intelligente que vous.
 
Voter 100% est tout aussi crétin que de voter 0%(puisque nous faisons nous meme partie de la population du forum)
le reste definie la taille des cheville du votant  [:snake12]


Message édité par WildGoose le 09-12-2003 à 15:32:52
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:33:38    

Celui qui vote 0, il est quand même trop fort, il a pas compris que ne serait-ce que le fait qu'il vote 0, fait qu'il n'y aura pas 0% de gens à voter 0%...
 
Du coup t'es tenté de dire "ouah bof personne n'est si idiot, personne ne va voter 0%" et du coup tu vas voter 0%...
 
Mais c'est quoi ce sondage !! Je crois qu'il s'agit d'un quipropo temporel. Il faudrait plutôt voter "qui a voté 0% avant moi ?"
 
Le premier à voter peut répondre 0 de sûr, le deuxième 100%, le troisième 50%, le quatrième 33.3% et ainsi de suite...

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:36:51    

0% évidemment...

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:40:10    

0  [:autobahn]

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:46:13    

Calmez-vous, les "0%" ! Vous allez finir par me faire avoir un résultat faux ! :o
 
Plus sérieusement, je pense que beaucoup vont voter 0% par dérision, sachant très bien que le résultat est faux :pt1cable:

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:55:56    

0% :d

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:56:03    

cmotsch a écrit :

Si tu reponds 0 %, tu as forcement faux parce que le fait que tu ait repondu fait qu'il y a au moins une personne, donc plus de 0 %.
 
D'un autre cote, si tout le monde repond autre que 0 %, tout le monde a faux puisqu'il y aura eu 0 % de 0 % :pt1cable:
 
Moralite, il y aura forcement des gens qui auront faux.
 
Il faut en fait qu'une personne se "sacrifie" a voter 0 % et que le reste vote "1-30 %" pour qu'une majorité de personnes ait bon.


:jap:
C'est pour ca que je disais qu'il n'y avait que deux reponses rationnelles possibles.
Apres, si chacun suppose que tous les autres sont rationnels, que tous savent que tous sont rationnels, que tous savent que tous savent... Bref, si la rationalite est connaissance commune, la theorie des jeux nous prouvera l'absence de coportement individuellement optimal.
On a par contre un copmortement individuel collectivement optimal simple a calculer (sans transfert d'information, parce que sinon, c'est encore plus facile, c'est la solution triviale de Csmotch)


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:56:58    

cmotsch a écrit :


 
On dit pas un crétin, mais un héros qui a bien voulu sacrifier son intéret personnel pour l'interet général. :o
 
En fait c'est pas un sondage, c'est un test psychologique :D


Tu n'es pas loin de la vérité  ;)


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Marsh Posté le 09-12-2003 à 15:58:55    

Par contre, ca aurait ete plus marrant si tu avais fait des reponses rapprochees de 0%.
Genre 0%, 1%, 2-3%, 4-6%, 7-10%, etc.
Parce que la le 1-30% est trop evident, alors que s'il s'agissait de mesurer le %ae de gens irrationnels, c'est plus chaud.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:01:41    

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


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Ddr555: y'a pas à argumenter, si tu avais ma conviction tu comprendrais pourquoi. mais non c'est tellement mieux de garder ton idée qui n'a aucun sens...
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:01:46    

dans ce cas là j'aurais mis 2%
parsque je trouve que 1 crétin sur 50 c'est deja bcp.(2 en comptant Xamoth qui vote 100%)

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:02:10    

GregTtr a écrit :

Par contre, ca aurait ete plus marrant si tu avais fait des reponses rapprochees de 0%.
Genre 0%, 1%, 2-3%, 4-6%, 7-10%, etc.
Parce que la le 1-30% est trop evident, alors que s'il s'agissait de mesurer le %ae de gens irrationnels, c'est plus chaud.

faut compter ceux qui votent 100% aussi alors....

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:03:34    

GregTtr a écrit :

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


il y a toutes les channces de tomber sur une distribution normale, je répond 25

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:04:59    

GregTtr a écrit :

D'ailleurs, il y avait eu un concours il y a bien longtemps, qui exploitait la limitation intellectuelle des gens pour avoir un interet. Je vous le donne aussi, ca va tres precisement avec le sondage, en un peu plus subtil:
 
chacun doit donner un nombre entre 0 et 100.
Les gagnants sont ceux qui auront repondu une valeur egale a la demi-moyenne de l'ensemble des reponses (ie si les gens repondent 64 en moyenne, les gagnants seront ceux qui auront repondu 32).
 
Et la c'est vraiment un test d'intelligence et d'estimation de l'intelligence des autres.


 
alors je dirait 18, parsque la reponse logique sera 25, ce qui va avoir tendance à baisser la moyenne.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:05:43    

Alberich a écrit :


il y a toutes les channces de tomber sur une distribution normale, je répond 25


 
Si tout le monde reagit comme toi, je reponds 13 (on suppose que ce sont des entiers) :D


Message édité par cmotsch le 09-12-2003 à 16:06:11
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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:05:49    

meme moins de 18 en fait... arg... bon, mettont 15.

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:07:12    

ok, si tout le monde repond 25, alors tout le monde repond 12, alors tout le monde repond 6, donc 3, donc 1.
donc 2 c'est bien comme reponse en fait :D

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Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:07:32    

Ce qui serait interessant est de savoir comment on peut avoir un max de gagnants avec ce jeu.

Reply

Marsh Posté le 09-12-2003 à 16:09:05    

si tout le monde repond 1, alors c'est bon (si on travail avec des entiers)

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Marsh Posté le    

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