explication augmentation intensité

explication augmentation intensité - Sciences - Discussions

Marsh Posté le 08-03-2006 à 15:36:23    

Bonjour,
 
derrière ce titre barbare ( :sarcastic: j'ai pas trouve mieux), j'aurais besoin d'une explication.
Je realise un dossier sur les piles alcines et salines, et j'ai mesurer l'evolution de la tension et de l'intensité au cours du temps.
 
il s'agit d'une décharge sur un baladeur cd a plein volume.
 
Il s'avere que durant les quelques secondes qui précede la coupure (usure de la pile) l'intensité augmente rapidement.
Voila un schema (attention l'echelle des abscisse n'est pas uniforme).
 
http://masterzwen.free.fr/Pictures/alcaline.png
 
L'intensité 1 correspond a une premiere decharge continue avec une pile neuve.
L'intensité 2 correspond a une seconde decharge toujours continue avec la meme pile mais laissé au repos 2 heure (temps ecoule entre la 1ere rupture et le debut de la seconde experience)
 
Courbe de tension
http://masterzwen.free.fr/Pictures/alcaline2.png
 
Je ne trouve pas d'explication a cette augmentation d'intensité, mes profs sont plus. (car il n'y pas de baisse de tension plus brutale avant la rupture)
 
J'ai qu'une explication sans doute (j'en suis quasiment convaincu) fausse mais je m'y connais pas assez, est-il possible que lorsque le baladeur recoit une certaine intensité il s'eteigne ?
 
en fait l'intensite max juste avant la coupure etait toujours de 0.37 - 0.38 mA mais la tension variaient entre 1.5 et 1.7 V.
Mo, idée serait donc que lorsque le baladeur recoit 0.38mA il s'eteint ? reste a savoir comment il commanderai l'augmentation soudaine d'intensité à la pile.
 
Si quelqu'un a une idée je suis preneur.


Message édité par masterzwen le 08-03-2006 à 17:05:17
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Marsh Posté le 08-03-2006 à 15:36:23   

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 16:55:13    

Le voltage d'une pile diminu au cour du temp(parceque  les concentration des composants evolu. Voir cour de chimie aproprié)
 
Mais ton walkman à besoin d'une puissance éléctrique constante(puissance W=UI)
 
Donc, pour fonctionner corectement, il a besoin de plus d'intensité au cour du temp.
Comment s'y prent-il? Je supose qu'il fait varier la resistance (I=U/R)
 
Evidement, il ne peut pas fonctionner indefiniment comme ça et quand il n'a plus assez de puissance, il cesse de fonctionner (ca se passe d'un coup sur un baladisc, parceque, contrairement à un baladeur cassette, il ne peut pas fonctionner en mode dégradé si il n'a plus que 80% de l'energie requise)


Message édité par Zozol le 08-03-2006 à 17:00:53
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Marsh Posté le 08-03-2006 à 17:00:19    

Je rejoins Zozol. ça correspond bien avec le schame de dechargement d'une pile (ou la tension diminue linéairement puis chute brusquement peu avant la rupture).


Message édité par Philambert le 08-03-2006 à 17:00:33
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Marsh Posté le 08-03-2006 à 17:03:14    

Vous n'y êtes pas du tout :
Ce sont les composés chimiques, qui sentant leur fin proche décident de faire un dernier baroud d'honneur et produisent pendant un court lapse de temps plus d'intensité, avant de mourrir... :ange:

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 17:04:37    

barnabe a écrit :

Vous n'y êtes pas du tout :
Ce sont les composés chimiques, qui sentant leur fin proche décident de faire un dernier baroud d'honneur et produisent pendant un court lapse de temps plus d'intensité, avant de mourrir... :ange:


 [:gui42]

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 17:06:15    

j'aurais du le preciser avant (oubli de ma part)
 
il n'y a pas de chute de tension significative avant la rupture
 
(j'ai ajoute le graph de la tension)

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 19:24:47    

Refait l'expérience avec une autre pile neuve ..
 
Quand je comprend pas, je retest ...
 

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 19:45:38    

t'es sur qu'il n'y a pas de chute de tension brutale a la fin ?
http://p.pellot.free.fr/images/batt.gif


---------------
La preuve irréfutable qu'il existe de l'intelligence sur les autres planètes, c'est qu'ils n'ont JAMAIS cherché à entrer en contact avec nous.
Reply

Marsh Posté le 08-03-2006 à 21:38:09    

j'ai fais l'essai avec une pile saline
 
parreil ca l'a fait 2 fois avec la pile saline  
 
ca fait donc 4 fois entre la pile saline et alcaline, peux etre que le multimetre n'a pas le temps de se mettre a jour meme si ca m'etonne car il est rapide (une maj toutes les seconde a peut pres et l'augmentation d intensite en dure une petite dizaine)

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 21:48:22    

Si l'intensité augmente et la tention reste stable, alors il y a un problème  :pfff:  
Ca veut dire que la puissance electrique augmente. Si tes mesure son bonne, ben c'est comme ça. Mais c'est fonctionelement absurde et ne voi aucune explication chimique.
 
A la limite, lorsque la tention baisse un peu, l'apareil pourait buguer dans la gestion de la resistance (il augmente beaucoup trop l'intensité). Mais je pencherait plus pour l'erreur de mesure.

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Marsh Posté le 08-03-2006 à 21:48:22   

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Marsh Posté le 09-03-2006 à 00:16:57    

Tu es sur qu'il n'y a pas un étage de régulation de tension ?
 
Genre si la pile descend sous 2V il y a appel de courant par cet étage ?
Il me semble que tes courbes montrent une forte variation de l'intensité vers les mêmes valeurs de ddp.
 
D'ailleurs c'est étonnant que les piles ne descendent pas plus bas, finallement.
Teste sur une décharge dans une ampoule, ou une résistance, pour caractériser tes piles. Là il y a des circuits actifs derrière, tu mesures tout sauf la décharge.
 
a+
 
 

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Marsh Posté le 09-03-2006 à 00:51:48    

Non, ça fait la même chose avcec une batterie au plomb de bagnole : juste avant la fin, y'a toujours un sursaut pendant lequel la lumière boost un coup (ou l'intensité électrique).
Cela doit avoir une explication chimique les pics de fin de charge.

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Marsh Posté le 09-03-2006 à 11:58:08    

Il y a peut etre une logique.
 
Le générateur (la pile) a aussi sa propre resistance interne. Il est fort possible que celle-ci diminue en fin de vie(mème si instinctivement, je penserait le contraire). Cette explication suposerait néammoins que la resistance de la pile soit non-négligeable par raport au reste du circuit.
 
Tu a fait l'expérience sur plusieur type de pile, mais l'a-tu mené sur diférent appareil. Parceque c'est peut etre simplement un comportement etrange de l'apareil.
Ou du multimetre :/
--edit : ouui,oui, c'est bien le zozol qui a changé son pseudo


Message édité par el zozo le 09-03-2006 à 11:58:44
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Marsh Posté le 09-03-2006 à 16:45:57    

merci pour vos reponses constructives  :jap:  
 
je n'ai mene l'experience que sur un appareil et je n'aurais pas le temps de la realiser sur un autre appareil.
 
je pense que ca vient plus de l'appareil qui a un comportement etrange (mais comment l'expliquer ?) que le multimetre.
 
chin jo => ton idée est interessante, surtout que j'observe le meme phenomene avec les piles saline (en encore plus marqué).
Par contre je ne sais pas si il existe vraiment l'etage comme tu parle,  
la tension est assez stable avec les piles alcalines, ca reste bizarre que ca augmente si rapidement, mais je vais reflechir sur une explication.
 
La tension ne descend pas tres bas mais ca c'est plutot une caracteristique de l'appareil qui demande une puissance elevée.
Sur une telecommande la pile doit encore fonctionné a 0.5 V  :D  (mais bon j'allais pas attendre 6 mois que ma pile se decharge ^^)

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Marsh Posté le 10-03-2006 à 18:43:40    

Franchement, reteste sur un circuit passif (résistance, lampe...), sinon ton expérience ne donnera pas grand chose. Déjà tu ne vas pas à 0V, il n'y a pas comme un pb pour toi ?
 
Là, ton voltmétre est aux bornes des piles ET de pas mal d'électronique en // Tu ne mesures pas une "simple" décharge...
 
La tension ne descend pas tres bas mais ca c'est plutot une caracteristique de l'appareil qui demande une puissance elevée.
Ca, celà ne veut pas dire grand chose  :non: . Un court circuit "demande" une puissance maximale, et la ddp vaut zero  :D  
 
Bon courage  :hello:  
 

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