Le topic des barbelés [Orthodontie adulte] - Page : 491 - Santé - Discussions
Marsh Posté le 04-05-2014 à 11:41:26
payer 6000€ pour faire un massacre pareille et être contente en +
faut vraiment rien en avoir foutre de ses dents
reste comme tu es alors
Marsh Posté le 04-05-2014 à 13:51:39
Non. J'ai besoin d'un traitement orthodontique. Je n'en ai pas eu à l'adolescence. Tu peux garder ton avis pour toi, surtout si il est dénudé d'arguments ou de nuances
Marsh Posté le 04-05-2014 à 14:46:54
si tu veux des arguments en voila
un traitement type gouttière transparente en + d'être hors de prix, ne peu corriger que des défauts minimes au risque d'être vouer à l’échec et ça ca sort de la bouche de mon ortho.
après il est tjs conseiller de prendre 2 avis
après avoir un beau sourire oui mais pas à prix d'or
les bagues sont tellement mieux moins chères
après pose toi les bonnes questions pour qu'un traitement marche il doit être suivies à la lettre avec des bagues obliger de suivre mais avec des gouttières ?
tu t'es demander si tu les supporterai ?
tu sera sur est certaines de les porter 20h sur 24H
sais tu que même si on dit ça "invisible" ca vois quand même
ah oui sur les images d'internet on vois rien mais qui as des dents blanches comme les filles là?
Franchement mois je préfère payer 2500€ et être sur de mon cout !
Marsh Posté le 04-05-2014 à 15:12:42
ivanavecuni a écrit : Non. J'ai besoin d'un traitement orthodontique. Je n'en ai pas eu à l'adolescence. Tu peux garder ton avis pour toi, surtout si il est dénudé d'arguments ou de nuances |
Bonjour ivanavecuni,
Si tu expliques sur un forum publique une partie de ton traitement c'est que tu doutes, tu as besoin d'informations sur ce qui va t'être fait et de mesurer si c'est pertinent. Les personnes qui te répondent le font pour t'aider, bien sûr tu n'as aucune obligation à les écouter ou même entendre.
Ici personne n'a rien à y gagner, juste à donner, contrairement à l'orthodontiste qui lui encaisse un très gros chèque.
" Je manque un peu de témoignage sur le système Invisalign... Est-il aussi efficace que du lingual? Quelqu'un peut m'en parler? Niveau contraignant, douleur, etc. "
InvisAlign fait beaucoup de choses mais ne peut pas faire ce que fait un multi-bagues, très loin de là.
C'est contraignant dans la mesure ou tu ne peux manger avec les gouttières tu passe ton temps à les enlever même pour prendre un café, tu dois les nettoyer et désinfecter...
Un peu comme le Lego ou on veut tout faire tout en Lego (bonshommes à tête carré...), Align veut tout faire avec ses gouttières mais elles se limitent à des réalignements simples. Au delà c'est vraiment pas indiqué, tu te retrouves avec plein de taquets sur toutes les dents et ton traitement qui devait être invisible est parfaitement visible et ça fait pas propre du tout, mais j'imagine qu'il a omis de te parler de cela.
Mais beaucoup en sont très contents.
" J'ai besoin d'un traitement orthodontique. Je n'en ai pas eu à l'adolescence.
Moi exactement comme toi je n'avais pas eu de traitement orthodontique à l'adolescence. Mais lorsque mes problèmes ont commencé vers 25 ans j'ai fait l'effort de m'instruire de cette profession afin de préserver mes dents pour mon futur.
Jamais je n'ai accepter d'en arracher ni d'en meuler une seule. Pourtant j'ai tout entendu dont des meulages de toutes les dents.
J'ai commencé mon traitement il y a maintenant presque 2 ans, aujourd'hui j'ai presque 51 ans et aucune dent ne m'a été meulé. Regarde ici: http://club.doctissimo.fr/positron [...] hotos.html
Pour te faire une idée l'orthodontiste m'a même restauré la longueur de mes 2èmes prémolaires de plus d'un millimètre qui avaient été réduites au fil des caries tellement elles étaient serrée. Ce sont ces prémolaires que beaucoup voulaient m'arracher. Ces traitements avec arrachage et meulage de dent sont juste 6 dents droites tout de suite et après-moi le déluge. J'adhère pas du tout .
Pour le même prix, le même temps et la même souffrance de l'appareil dentaire tu peux avoir un traitement qui préserve ta dentition et ton futur. Il suffit pour toi de ne pas accepter la mutilation, il suffit pour toi de ne pas accepter l'inacceptable. Si cet orthodontiste ne sait pas faire d'autres très compétents savent faire.
L'orthodontie n'est pas la médecine comme beaucoup le pensent, même s'il en a les habits. Les patients plongent les yeux fermés en toute confiance pensant que le praticien oeuvre pour le bien du patient, c'est ce qui devrait être mais très souvent çe n'est pas le cas. Comme ça ne met pas directement en jeux la vie des patient c'est "open bar", tout est permis.
Ne pas avoir eu de traitement ado n'est pas une raison pour réduire la durée de vie de tes dents, bien au contraire.
Ce que tu t'apprêtes à faire coûte très cher et il vaudrait mieux que ça soit bien fait et que ça ne mutile pas tes dents et ampute leur durée de vie.
Le raisonnement de ces orthodontistes qui arrachent et meulent est que lorsque les problèmes qu'ils créent surviendront, d'ici 10 ou 20 ans, le gros chèque sera encaissé depuis très longtemps et il ne sera plus question de les mettre en cause. Alors pourquoi s'embêter aujourd'hui...
Tu te retrouveras seule avec le problème et juste tes yeux pour pleurer, tu te diras "si j'avais su", je pense que tu partages cela .
Tu nous as expliqué que très peu sur cette proposition qui semble pour le moins curieuse, si tu souhaites détailler nous pourrons t'informer ou te montrer des exemples similaires.
Salutations.
.
Marsh Posté le 04-05-2014 à 16:03:09
Dentalia a écrit: « oui sur les images d'internet on vois rien »
Si on regarde bien on peut avoir une bonne idée de ce que ça donne.
J'ai retrouvé un petit topo sur les gouttières, il date un peu et je n'ai pas revérifié les liens
Alors lit ici ce qui se passe, c’était hier (ou avant-hier) mais si tu remontes tu verras régulièrement la même chose :
http://forum.doctissimo.fr/sante/d [...] tm#t468985
« Je pose quelques questions tout de même ! Je peux boire quoi ?
Elle me dit, tout ce que vous voulez, café, thé, jus d'orange... après elle rectifie, enfin évitez ce qui peut altérer la couleur des aligneurs (en fait j'avais tilté aussi sur le coca quoi !). »
Donc café, cola, curie, betterave rouge, taboulet...
et bien sûr « merdage format XXL » comme d’habitude :
http://forum.doctissimo.fr/sante/d [...] tm#t469204
Invisalign en vidéo : Youpi et toc, enfin tac, oups je voulais dire taqu-ets, ah tu vois j’en ai une belle collection, quand je réfléchis à qque chose ça ne rigole pas… Je suis certain que ça va plaire à Madame Steph_CH « enjoy »
Invisalign, Not So Invisible
http://www.youtube.com/watch?v=01uPaYiV3Hk
Invisalign - Tray three, attachments (2 taquets sur les centrales ! à 6'19)
http://www.youtube.com/watch?v=DACsYhgI1G4
Invisalign with attachments! - La vidéo est de mauvaise qualité mais on voit très bien à 4'53
http://www.youtube.com/watch?v=gG6RSB1iek8
Ici on voit bien les gouttières à 2'22 et pourtant elles n'a pas beaucoup de taquets (attachments)
http://www.youtube.com/watch?v=XbwfzMxGI_4
Invisalign, what you want to know before getting them! (changing to braces ?)
http://www.youtube.com/watch?v=koRFEpezPaI
Invisalign surprises
http://www.youtube.com/watch?v=PjN6KMKjkTY
Les "refinements" c'est encore pire, les taquets sont plus gros et qui sur toutes les dents !
My Invisalign Refinement Journey, Week 6
http://www.youtube.com/watch?v=vhEEkXPoIeA
Invisalign negatives (brosser, enlever, brosser, enlever, brosser....)
http://www.youtube.com/watch?v=PsJAtMwntrc
invisAlign en photo :
http://filthygorgeousmakeup.blogsp [...] lling.html
Jolis les taquets sur les dents de devant !
http://lana.wordpress.com/2011/06/05/updated-pics/
Tu peux aussi chercher sur Google : « invisalign taquets » ou « invisalign attachments »
http://a.imdoc.fr/private/1/privat [...] 39-img.jpg
Aller juste pour comparer voici ma photo avec un lingual haut et bas :
C'est même pas plus cher et ça déplace parfaitement les dents, pas besoins de l'enlever à chaque café ou biscuit, aucune crainte à ce qu'il se colore.
Sinon un multi-bagues céramiques comme a mon fils de 14 ans depuis un mois est très joli, ca se voit mais c'est très discret, c'est net, c'est propre et c'est beaucoup moins cher.
Marsh Posté le 05-05-2014 à 09:26:12
Arrêtes d'être dans les superlatifs : "au fou", "massacreur"... Autant tes réflexions sont pertinentes autant tu te décrédibilises en usant de tels termes qui pour moi sentent plus la frustration... Meulez les dents c'est pas la mort non plus, quand on te meule la dent pour supprimer une carie ça revient au même...
Marsh Posté le 05-05-2014 à 09:37:06
enfin meuler les dents pour une carie et les meuler pour faire rentré une gouttière invisible hors de prix c'est un peu du massacre quand même
un bon ortho fera tout pour préserver la santé dentaire
ici on dirai vraiment pas !
Marsh Posté le 05-05-2014 à 11:24:41
ivanavecuni a écrit : Non. J'ai besoin d'un traitement orthodontique. Je n'en ai pas eu à l'adolescence. Tu peux garder ton avis pour toi, surtout si il est dénudé d'arguments ou de nuances |
Hello, je me suis posé les mêmes questions que toi en fin d'année dernière.
Invisalign vs Lingual. J'avais rencontré un ortho spécialisé en Invisalign dans le 14e (qui faisait aussi du lingual), qui m'avait dit que la techno Invisalign avait beaucoup évolué ces derniers temps, et qu'on pouvait tout faire avec, et pas uniquement des corrections mineurs. J'ai rencontré un second ortho (le miens aujourd'hui), spécialisé en lingual, qui n'a pas contredit le premier.
Je me suis posé les bonnes questions et ai choisi le lingual car il me correspond plus. Je me voyais pas retirer les gouttières à chaque repas/café pendant 1 an 1/2. Bref je le trouvais plus contraignant. Le lingual, il y est il y reste, et franchement je ne regrette pas, on s'y fait très bien. Si je peux te donner un conseil : va consulter un autre ortho spécialisé en Lingual, juste pour avoir un devis. Tu feras ton choix ensuite, en fonction du prix, de la durée du traitement, et du confort/inconfort des 2 appareils.
Aujourd'hui, je ne sens quasiment plus le lingual, bref je l'ai complètement oublié (ca doit faire 4 mois que je l'ai). Si j'avais eu des gouttières, impossible de les oublier car tu dois les retirer/changer/laver TOUS les jours.
Marsh Posté le 05-05-2014 à 15:19:51
positron646, j'entends très bien tes remarques, néanmoins, tes Témoignages négatifs ne sont qu'une petite partie de ce qu'on trouve sur Internet : il y a également pas mal de témoignages ultra-positifs. (Petite mauvaise foi de ta part notamment, sur le topic de Doctissimo que tu as partagé, dans lequel tu as toi même demandé des témoignages que se sont avérés être plus que positifs...)
Également, je pourrais te faire la même remarque pour le lingual : nombreux témoignage parlant de zozotement, coupure de langue, migraines...
Moi_antoine Merci pour ton avis avisé! Je crois qu'à résultat égal, je préfère Invisalign, même si il reste plus voyant, je pense qu'il me correspond plus : le fait de pouvoir l'enlever, de pouvoir partir à l'étranger avec, etc. Ca me correspond plus
Marsh Posté le 05-05-2014 à 17:32:03
Et voilà aujourd'hui est ma première journée avec ma première paire d'aligners Invisalign. Personne ne s'en ai rendu compte tellement c'est invisible... Bon ça fait un peu mal car je ne suis pas habitué...
Marsh Posté le 05-05-2014 à 17:37:09
JRCondat a écrit : Et voilà aujourd'hui est ma première journée avec ma première paire d'aligners Invisalign. Personne ne s'en ai rendu compte tellement c'est invisible... Bon ça fait un peu mal car je ne suis pas habitué... |
JRCondat : je t'envoie un mp
Marsh Posté le 05-05-2014 à 18:14:53
Au fait, une petite question.
La radiographie se fait-elle dès la première consultation chez l'ortho?
Je demande cela parce que, j'ai fait une première consultation pour discuter rapidement (50eu quand même) puis une seconde pour la radiographie (40eu)
Avec un traitement de 4500 eu + 560eu de contention (en Invisalign), j'ai l'impression que mon orthodontiste pratique une politique de prix assez élevé... Après, j'avoue qu'il a l'air expérimente et ça ma rassure pas mal.
Qu'en pensez-vous?
Marsh Posté le 05-05-2014 à 18:57:05
Pour moi, c'était pareil : 40 et quelques euros pour le premier RDV, puis radio dès le 2e rdv (une quarantaine d'euros également, mais qui m'ont été remboursé).
Tu es est dans quelle région ?
Marsh Posté le 05-05-2014 à 19:30:32
JRCondat a écrit : Arrêtes d'être dans les superlatifs : "au fou", "massacreur"... Autant tes réflexions sont pertinentes autant tu te décrédibilises en usant de tels termes qui pour moi sentent plus la frustration... Meulez les dents c'est pas la mort non plus, quand on te meule la dent pour supprimer une carie ça revient au même... |
Non !
Meuler une dent pour supprimer une carie = percer la dent pour la colmater de l'intérieur et la tuer (dépend des caries)
Meuler une dent pour "faire de la place" = rétrécir la couche protectrice d'une dent saine.
Ca n'est pas pareil!
Marsh Posté le 05-05-2014 à 20:28:01
Bon, confirmation qu'on me fera une disjonction palatine (ou un truc comme ça) durant l'intervention... Elle m'a mesuré l'arceau, ça va encore être une partie de plaisir que d'avoir ça dans la bouche
Marsh Posté le 05-05-2014 à 20:28:59
positron646 a écrit : Bonsoir jo1985, |
Bonsoir,
Un peu violent ton message non? Ma question concernait surtout des personnes qui ont subi des corticotomies. Cela ne sert pas uniquement à réduire la durée du traitement. Pour ma part j'ai un problème d'occlusion de classe II donc opération des 2 machoires en milieu de traitement, mes dents sont déjà fragilisées (racine courte) avec l'orthodontie j'ai de très gros risque de déchaussement donc les corticotomies sur ces 4 dents sont recommandées pour que la dent bouge avec l'os et non dans l'os... Ce traitement m'a été conseillé par les 3 orthos que j'ai vu et le chirurgien qui m'opérera des 2 machoires s'occupe des corticos (j'ai vu 3 chirurgiens professeur dans leur domaine très réputés même diagnostics).
Ton témoignage n'a pas l'air de te concerner personnellement puisque tu dis que tu n'as pas eu de corticotomies mais tu connais des personnes qui sont passées par là pour ton avis?? Merci
Marsh Posté le 05-05-2014 à 22:05:12
Tu as raison il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce que disent positron646 et ibreaker. Ils ont un avis éclairé mais attention beaucoup de critiques agrémentées de superlatifs qui le décrédibilise. Boucher, au fou, massacre ... à croire qu'il devrait ouvrir un cabinet d'orthodontie car j'ai l'impression que ça relève d'une mauvaise expérience ou d'une frustration.
Marsh Posté le 05-05-2014 à 22:39:26
jo1985 a écrit : |
Hello, tu dois sans doute être "nouveau" ici, bref on ne le répètera jamais assez : Positron n'est pas un professionnel de santé, juste une personne random sur un forum, alors mesure bien l'importance donnée à ses propos. Cela dit, il est très bon pour critiquer violemment les traitements entamés par les membres ici (mais pas que), sans connaissance, photo ou radios.
Bref, si 3 orthos différents t'ont posés ce diagnostic, alors entre ca et Positron, personnellement je n'hésiterai pas
Marsh Posté le 05-05-2014 à 22:40:14
JRCondat a écrit : Tu as raison il ne faut pas prendre au pied de la lettre ce que disent positron646 et ibreaker. Ils ont un avis éclairé mais attention beaucoup de critiques agrémentées de superlatifs qui le décrédibilise. Boucher, au fou, massacre ... à croire qu'il devrait ouvrir un cabinet d'orthodontie car j'ai l'impression que ça relève d'une mauvaise expérience ou d'une frustration. |
Moi, à la base, j'ai rien contre personne, hein.
J'ai nettement moins de connaissances que positron, que je ne connais même pas, d'ailleurs....
Je trouve juste scandaleux que les gens se laissent meuler les dents sans se demander ce qui leur restera par la suite.
Mais si ton budget ne te permet que de te faire meuler les dents, vas y, tu n'as de toutes façon pas besoin de mon accord pour ça.
Tant que plus tard tu sauras assumer les conséquences, moi c'est vraiment égal.
Si on disais "ouais, pour rentrer dans cette godasse faut enlever 2 mm d'oreille, tout le monde crierait au fou, alors que clairement, les oreilles avec 3/5 on vit très bien, on est stable et on remplit la mission.
Mais les dents, voila, les gens sont heureux de lâcher 6000€ pour se faire vieillir les dents et moi qui mets en garde, je passe encore pour un con...
Marsh Posté le 05-05-2014 à 22:55:30
C'est possible de faire quelque chose en 4 mois pour une petite correction en bas ?
Marsh Posté le 05-05-2014 à 22:55:48
Mais donnes nous une seule expérience négative d'une personne qui s'est faite meuler. Car là tu es dans la spéculation...
Marsh Posté le 05-05-2014 à 23:24:57
moi_antoine a écrit : |
Merci pour ta réponse! Mes RDV sont déjà pris depuis un moment donc j'ai consulté et choisi et je confirme je vais faire des corticotomies le 2 juin! Ce que je trouve dommage c'est qu'au final il y a très peu de témoignage sur le vécu de cette intervention, personne ne parle des corticos. Je ne communique jamais sur les forums mais devant surbir une opé des 2 machoires ça m'a bien aidé et ça m'a permis d'affûter mes questions pour l'orthodontiste et le chirurgien. J'ai juste été surprise par le roman que j'ai eu en réponse! Au final le sujet que je souhaitais abordé est complètement passé à la trappe!
Pour ceux qui ont déjà subi des corticotomies, ce serait sympa de partager... Sachant que j'ai déjà pris RDV, pour ceux que ça intéresse, je pourrais donner mon ressenti avec plaisir...
Marsh Posté le 05-05-2014 à 23:31:00
JRCondat a écrit : Mais donnes nous une seule expérience négative d'une personne qui s'est faite meuler. Car là tu es dans la spéculation... |
j'en ai aucune, je vais pas mentir.
Par contre, si les dents étaient faites pour être meulées, je pense que ca se saurait !
En suisse l'orthodontie est aussi répandue et mes potes de cours a y etre passés (90% à l'époque) ont pas eu les dents meulées ! et dieu sais s'il y en avait qui avaient des têtes de lapin / brontosaure.
La santé c'est jamais un truc avec effet immédiat. moi quand je lis ca http://docteurcarie.blogspot.fr/20 [...] t-les.html (donc une dentiste, hein !)
Jme dis que déjà à la base les gens ne font pas attention à leurs dents, alors si on va leur limer la seule couche naturelle qui les protège...
C'est surtout que j'ai l'impression que les dents doivent être alignées le plus vite possible, pour le moins cher. Et c'est ca qui me dérange. Typiquement "or en bouche", pour ne pas la citer, est tellement fière de son traitement ortho qu'elle en a fait son pseudo. Elle a une incisive en moins en bas et en est super ravie. Bah moi ca me choque, quoi. ALors oui, quand on sourit avec des dents bien alignées, et blanches c'est super sexy, mais bordel tu peux pas être fier d'en avoir une en moins, meme si ca t'a fait économiser 4000€ et 2 ans de traitement.
Marsh Posté le 06-05-2014 à 10:22:44
Ok donc c'est un raisonnement qui n'engage que toi et qui est dans l'excès encore puisque tu parles de perdre une dent et moi de "meulage". Peut être que tu ne considères pas les dents tordues comme étant malade, pourquoi des fois faut il raboter une exostose sur un os pourtant droit... Bref, chacun sa philosophie de "malade", une dent de travers peut être malade... Typiquement deux molaires n'ont plus les bords droits donc difficile de faire une poussée dessus sachant que si c'est pas droit ça va partir de biais !! Donc une dent qui n'a pas une forme uniforme peut être assimilée comme malade
Marsh Posté le 06-05-2014 à 11:07:47
JRCondat a écrit : Ok donc c'est un raisonnement qui n'engage que toi et qui est dans l'excès encore puisque tu parles de perdre une dent et moi de "meulage". Peut être que tu ne considères pas les dents tordues comme étant malade, pourquoi des fois faut il raboter une exostose sur un os pourtant droit... Bref, chacun sa philosophie de "malade", une dent de travers peut être malade... Typiquement deux molaires n'ont plus les bords droits donc difficile de faire une poussée dessus sachant que si c'est pas droit ça va partir de biais !! Donc une dent qui n'a pas une forme uniforme peut être assimilée comme malade |
Or en bouche a vraiment une dent en moins, en bas elle a 3 incisives au lieu de 4
Cette question me travaille depuis hier.
Je suis effectivement pas médecin, mais mécano et ingenieur en technologies industrielles, je bosse dans le domaine du sablage (donc les microtechniques)
Quand un client me dit qu'il veut enlever 0.5mm ou 0.25mm sur une pièce, je me sers de ceci pour mesurer la pièce, puis de ceci afin d'avoir sa cote exacte
Puis, en fonction des tolérances (et de la pièce), cela va sur un tour, une fraiseuse ou une rectifieuse.
La meule, dans un atelier, ca sert à faire une précision au milimètre, voire au demi milimètre. Alors oui, la petite meule du dentiste est plus fine, mais il mesure avec quoi ?
De plus, ce que vous cherchez par le meulage c'est uniquement l'esthétique. Et je vois pas en quoi le fait de porter une blouse blanche donne plus de crédit.
Toutes les personnes que tu trouveras sur ce lien https://www.google.ch/search?q=chir [...] 84&bih=872 ont été traitées par des docteurs reconnus, donc à un moment, il faut savoir raison garder au lieu de foncer têtes baissée sur les conseils du médecin.
Hier encore je suis allé à un cours de formation de la chambre de commerce sur les certificats médicaux, en suisse, l'employeur est en droit de demander au personnel malade de voir un 2ème médecin. il arrive que le médecin dise "je ne contredis pas un confrère". Ainsi, tu te retrouves à avoir 3-4-5 avis similaires, vu que personne ne souhaite décrédibiliser un confrère. Et ca avance à quoi ?
Et forcément, c'est toujours moi le con, parce que je bosse en salopette bleue et pas en blouse blanche !
Marsh Posté le 06-05-2014 à 11:18:16
ReplyMarsh Posté le 06-05-2014 à 11:22:09
JRCondat a écrit : Voilà tu ne sais pas, car tout comme toi le dentiste a des outils de mesure... |
T'as une photo, je suis vraiment curieux !
http://csd23.blogspot.ch/2010/10/i [...] n-odf.html j'ai trouvé cet espèce de compas. Du coup, ben je comprends vraiment pas pourquoi cette pratique est pas plus répandue en Suisse, ca doit être notre lenteur nationale.
Marsh Posté le 06-05-2014 à 11:39:55
J'ai la première gouttière Invisalign en bouche, le meulage n'intervient qu'à la seconde. Lors de mon prochain rdv je le prendrais en photo car j'ai justement posé la question de comment ils peuvent être certain de meuler que 0,25mm et mon ortho m'a expliqué qu'ils avaient les outils...
Marsh Posté le 06-05-2014 à 12:40:06
JRCondat a écrit : J'ai la première gouttière Invisalign en bouche, le meulage n'intervient qu'à la seconde. Lors de mon prochain rdv je le prendrais en photo car j'ai justement posé la question de comment ils peuvent être certain de meuler que 0,25mm et mon ortho m'a expliqué qu'ils avaient les outils... |
Ils ont des "jauges" pour mesurer. Ils y vont petit à petit : http://www.orthodontie-invisible-i [...] ntiste.php
Marsh Posté le 06-05-2014 à 12:43:31
ivanavecuni a écrit : positron646, j'entends très bien tes remarques, néanmoins, tes Témoignages négatifs ne sont qu'une petite partie de ce qu'on trouve sur Internet : il y a également pas mal de témoignages ultra-positifs. (Petite mauvaise foi de ta part notamment, sur le topic de Doctissimo que tu as partagé, dans lequel tu as toi même demandé des témoignages que se sont avérés être plus que positifs...) |
Les gouttières ne se voient globalement pas. Dans la vie de tous les jours, personne ne les remarque (sauf s'il y a un taquet sur les incisives en effet, mais c'est rare et tu peux le savoir avant de lancer le traitement en discutant avec ton praticien).
C'est très pratique. Les enlever et les remettre est aisé. La seule chose qui demande de la rigueur : les remettre assez rapidement après avoir mangé (port de 22h par jour environ). Tu as le droit aussi, de temps en temps, de les enlever pour une soirée spéciale ou pour un dîner qui va durer (samedi soir, sortie)... Tu les porteras une journée de plus pour la peine. C'est tout !
Marsh Posté le 06-05-2014 à 14:02:49
Je ne comprends pas comment http://www.orthodontie-invisible-i [...] ntiste.php sont utilisés ces "outils" pour mesurer la quantité d'email meulée sur un côté d'une dent ?
J'imagine qu'il passe la fraise entre les deux dents, puis qu'il passe sa jauge ce qui donnera l'épaisseur totale enlevée, mais absolument pas l'épaisseur enlevée sur une dent
Si quelqu'un arrive à me l'expliquer, car n'étant pas ortho, mais plutôt "mécanique de précision" je n'y arrive pas
Marsh Posté le 06-05-2014 à 14:25:01
En ayant vu mon Clincheck il n'y a pas marqué la matière à enlever sur une dent mais l'espace total à enlever entre deux dents. Dans mon cas on doit retirer 0,5mm entre deux molaires...
Marsh Posté le 06-05-2014 à 14:36:44
JRCondat a écrit : En ayant vu mon Clincheck il n'y a pas marqué la matière à enlever sur une dent mais l'espace total à enlever entre deux dents. Dans mon cas on doit retirer 0,5mm entre deux molaires... |
C'est bien sur ce point que je m'interroge comment, ou "par quel miracle" il est possible d'enlever 0,25 (dans ton cas) sur une dent ? une fraise quand elle tourne (très vite), en plus avec de l'eau, j'ai vraiment du mal à imaginer comment "à l'oeil" il est possible de maitriser avec précision cet instrument et l'enlèvement de matière dans l'épaisseur ?
Marsh Posté le 06-05-2014 à 16:00:24
JRCondat a écrit : En ayant vu mon Clincheck il n'y a pas marqué la matière à enlever sur une dent mais l'espace total à enlever entre deux dents. Dans mon cas on doit retirer 0,5mm entre deux molaires... |
Voila, il meule et fait passer sa cale entre 2 dents...
J'avais donc raison de douter du bien-fondé de la chose!
Marsh Posté le 06-05-2014 à 16:16:34
Meuler les dents juste par facilité et pour ne pas se casser la tête ça les abîme, exactement comme une carie.
Beaucoup d’orthodontiste meulent sans état d’âme parce que ça ne poserait aucun problème et surtout parce que ça arrange bien … ces mêmes orthodontistes.
Dire qu’il n’y a pas assez de place pour les dents et qu’il faut en arracher ou les meuler « c’est très vendeur » comme j’ai pu le constater.
N’importe quel idiot comprend ça et avale la couleuvre sans broncher.
Ben oui y a pas assez de place quoi, en plus vous voyez grâce à ça il n’y a pas besoin de vous arracher 2 ou 4 dents !
Oui réfléchir est plus difficile.
Alors certains orthodontistes respectueux de leurs patients ont décidé de se recentrer sur leur métier et leur savoir faire : déplacer les dents, ne pas les arracher, ne pas les meuler.
Si un patient souhaite finir plus vite et que lui assume le risque du meulage je n’y vois rien à redire. Là où je tombe vraiment le cul parterre est qu’un orthodontiste meule sans informer le patient des risques, ne lui demande même pas s’il est d’accord, ne lui propose pas une autre option, bref ne respecte pas son patient ni le consentement éclairé qu’il lui doit.
Ces comportements je les entends régulièrement. Donc vous patients ne vous laissez pas faire comme de dociles moutons. Si vous avez envie de vous faire meuler les dents c’est votre choix, mais dès que vous entendez « stripping », « réduction interproximale », « réduction amélaire » ou meulage (a non ça ils ne le disent jamais ça fait trop « massacre à la tronçonneuse ») et que vous n’avez pas été informé, que ça ne figure pas sur le plan de traitement, que vous n'avez pas avalé cette couleuvre, que vous pensez que vos dents doivent durer tout une vie, dressez-vous comme un « i » et refusez catégoriquement.
Le meulage des dents porte en lui le germe de son idiotie. On meule très peu. Alors réfléchissez un peu voyons, si c’est vraiment très peu dont on aurait besoin de meuler c’est qu’il n’y en a pas besoin !
Les dents sont faites pour s’emboîter toutes parfaitement sans meulage. La nature ne meule pas les dents pour former une parfaite dentition, il n'y en a pas besoin.
En 2014 et depuis plus de 20 ans toutes les dentitions peuvent parfaitement être remises sans rien arracher ni meuler. Ceux qui acceptent une telle chose en subiront les conséquences.
On économise l’émail au micron près
Les professeurs font des congrès, des études, des publications entières sur les méthodes de collage des « brackets » pour déterminer celle qui économise le plus l’émail détruit lors du collage. Actuellement le mordançage à l’acide phosphorique détruit 12 à 14 micromètres d’émail de la dent, certains travaillent avec acharnement pour descendre vers les 8 microns.
Les résines de collage avec auto-mordançage qui commencent à apparaître depuis 1 an sur le marché détruisent de l’ordre de 10 µm d’émail.
Les mêmes études, des essais de collage, des méthodes de polissage avec différentes matières, de décollage des boîtiers sont effectués, de gros moyens de mesure avec des microscopes à balayage électronique, des microscopes à effet tunnel sont employés pour tenter de préserver quelques microns supplémentaires de l’émail de vos dents.
On étudie également ce que produit sur les dents plusieurs traitements ortho et donc collages/décollage dans la vie d’un patient (vous voyez pourquoi ? récidive mon ami), vous voyez à quel point on est inquiet dans la profession et dans le monde entier de ce que vous coûte en émail ces traitements et c’est tout à l’honneur de la profession .
Mais foin de tout cela chez l’orthodontiste du coin de la rue.
Lui juste comme ça et sans même vous prévenir des conséquences va sous tailler d’un coup 0,3 millimètre d’émail de chaque coté de vos dents !
Comme ça « dzioooung » d’un coup on change complètement d’échelle et là,
magie des raisonnements idiots, ça ne poserait plus de problème.
Diantre !
Et j’adore ce que certains rapportent : 0,25 mm oui, oui là on taille à 10 microns près si si je vous jure ! Un dixième de l'épaisseur d'une feuille de papier 80g/m2 qui fait typiquement 100 µm, trop fort ! Ceux qui ont fait un tout petit peu de mécanique dans leur vie doivent se tordre de rire en lisant cela. Aller je le réécris tellement c'est risible,
les meuleurs fous tailleraient les dents à un dixième de l'épaisseur d'une feuille de papier près !
Alors pour résumer :
- D’un coté tout le monde s’inquiète de quelques microns d’émails perdus au collage et décollage. On mesure avec des instruments encore plus précis que ceux que iBreaker a montré.
- De l’autre coté ça taille 0,6 millimètre à grand coup de meuleuse, mais y a aucun problème ma p’tite dame, on maîtrise à 10 microns près, on est des prôoos et c’est pour votre bien.
- On est dans un rapport de 100 entre les deux.
C’est du foutage de gueule format XXL !
Pour ceux qui ont encore leurs dents entières je ne peux que vous suggérer de faire comme moi : pas de meulage destructeur, ça n’est pas nécessaire. C'est une méthode qui n’existe que chez une espèce d'orthodontiste, le meulordontiste .
Steph_CH , "Comment, ou "par quel miracle" il est possible d'enlever 0,25 (dans ton cas) sur une dent ?"
C'est bien simple on ne peut pas, on taille à la hache et point barre.
Tiens il faudrait que je demande à Roupitou de bien vouloir nous raconter ce qu'il lui est arrivé lors de sa dernière visite chez cette "meulordontiste" qui voulait lui arracher une prémolaire, une petite histoire de meulage mais elle a parfaitement compris, c'est édifiant...
Bien sur je lis sur ce forum, certains sont très virulents ici pour tenter de se rassurer que non ce qu’il a subit ou va subir c’est über trop bien et maîtrisé. Mais ils devraient plutôt avoir une peu plus de réflexion et surtout un peu plus de virulence lorsqu’ils sont devant leur orthodontiste pour ne pas avaler les couleuvres.
« Non docteur il est hors de question de me meuler les dents et c’est pas négociable. »
Et bien cette phrase ceux là sont bien incapables de la dire, ils sont comme des enfants à ne pas oser contredire la moindre chose, la bouche grande ouverte à avaler toutes les couleuvres. C’est risible car pour ceux-là qui pensent être adultes ce sont eux qui payent, mais c’est l’orthodontiste qui décide ce qu’il fait avec leur argent sans même seul demander leur avis. De dociles petits moutons.
Mais ce que j’ai remonté dans le passé pour ceux là est tout à fait compréhensible, ils étaient déjà prêts à se laisser arracher des dents (salut JR, bise ivana), c’est une mentalité et c’est incurable, ils sont donc également tout prêts à se les laisser meuler sans réfléchir, c’est évident.
Et pourtant, jusqu’à la dernière seconde ils peuvent se dresser comme des humains intelligents et responsables de leur futur et dire NON, le traitement se fera sans meuler.
Mais ils avalent la chose sans broncher.
Les mamamouchis de l’orthodontie ont encore de beaux jours devant eux, l’avenir des dociles moutons passe par la boucherie .
L’orthodontie, un monde magique.
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Marsh Posté le 06-05-2014 à 16:23:28
Toujours aussi cinglé et toujours dans l'exagération la preuve en est, quand il dit que je suis prêt à me faire arracher une dent je ne l'ai jamais laisser paraître. Mefiez vous de Poseidon qui se débrouillera pour faire passer ses messages en tordant la vérité...
Citation : Réduction interproximale |
Marsh Posté le 07-05-2014 à 15:24:35
positron646 a écrit : |
C'est bien ce que je pensais ... hélas
Marsh Posté le 07-05-2014 à 15:27:01
Steph_CH a écrit : |
Je pense que tu devrais poser la question à ton ortho qui te l'expliquera sans doute très bien
Marsh Posté le 07-05-2014 à 15:31:04
moi_antoine a écrit : |
Exactement, il pourra expliquer comment il garanti de tailler 0.25mm par dent avec un appareil rotatif portable
La technologie est tellement secrète que l'industrie micro-mécanique ne la connaît pas et utilise encore des vieilles machines statiques.
Marsh Posté le 07-05-2014 à 15:55:38
iBreaker a écrit : Exactement, il pourra expliquer comment il garanti de tailler 0.25mm par dent avec un appareil rotatif portable |
Effectivement ça doit être une technique secrète méconnue de la science.
Je pense qu'il utilise la magie noire, avec une formule secrète sortie d'un vieux grimoire « Incantations de l’Align à la meule », mais pour être aussi précis il doit impérativement meuler les dents les nuits de pleine Lune.
Il convoque tous ses patients à minuit et ça crée de l'encombrement dentaire dans le planning.
Mais une fois la meuleuse à bonne température ça débite... et tout l'encombrement est résorbé en moins de deux, les patients sont contents de l'ajustement et de l'Align ment nanométrique, en plus dans la pénombre on ne foit pas trop les bavfures du meûulage.
Marsh Posté le 04-05-2014 à 11:14:23
Reprise du message précédent :
Je me suis mal exprimé, je voulais dire que je suis content qu'il n'ai pas à m'arracher des dents (type prémolaire, ce que j'aurais refusé)
En terme de prix, ca m'a l'air correct, cela dit il est peu un expéditif dans ses explications, ce qui me dérange un peu. Si quelqu'un est à Nanterre 92, envoyez moi un MP qu'on discute