[Orthodontie adulte] Le topic des barbelés

Le topic des barbelés [Orthodontie adulte] - Page : 461 - Santé - Discussions

Marsh Posté le 09-02-2013 à 20:18:56    

Reprise du message précédent :

No_Answer a écrit :

Hello ! Voici donc les photos !

 

Pour rappel : après le débaguage de 2008 :
http://i46.servimg.com/u/f46/11/56/90/05/au-01-10.jpg

 

Avant la nouvelle pose de l'appareil en juin 2012 :
http://i46.servimg.com/u/f46/11/56/90/05/dsc00510.jpg

 

Appareillage :
http://i36.servimg.com/u/f36/11/56/90/05/dsc00511.jpg

 

Débaguage janvier 2013 :
http://i15.servimg.com/u/f15/11/56/90/05/20130210.jpg

 

Attelle de contention parondontale (c'est tellement bien qu'on voit rien en fait. :D ) :
http://i15.servimg.com/u/f15/11/56/90/05/20130211.jpg


:hello:

 

Hé bien, superbe résultat que voilà ! :D

 

Je suis content pour toi, 2013 comme sur de bonnes bases et j'espère que tous ces petits soucis qui semblaient te chagriner ces derniers temps ne seront plus que de mauvais souvenirs ! :)

Crazy Joker a écrit :


Ca fait un moment que je n'ai pas mis à jour mon blog, l'aventure continue pour ma part. La date du débaguage a été repoussée plusieurs fois (l'ortho m'en parlait pendant l'été 2012...), à chaque fois parce qu'on trouvait un écart entre les dents (entre des prémolaires puis entre des incisives). Des fois c'est moi qui suis à l'origine du délai, des fois c'est l'ortho. Dernièrement je sentais l'ortho impatiente à l'idée d'en finir avec mon appareil mais maintenant c'est elle qui repousse encore le débaguage. Je veux un bon résultat final donc ce retard ne me dérange pas plus que ça mais ça fait bientôt 3 ans que j'ai l'appareil en haut (sans compter les 10 mois de plaque) et bientôt 3 ans et demi pour le bas. On dirait que c'est interminable.


Tu vas bientôt devenir le doyen des barbelés dans la durée des traitements si ce n'est pas déjà fait. :O

 

Tu veux pas nous dire mais t'essaies de battre un record en fait. :O


Message édité par djnow le 09-02-2013 à 20:19:41

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Marsh Posté le 09-02-2013 à 20:18:56   

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Marsh Posté le 10-02-2013 à 14:40:26    

Ali25 a écrit :

Bonjour à tous,
 
je suis nouvelle sur ce forum, je me suis inscrite pour partager mon expérience, mes doutes, peurs, interrogations...
Donc je me présente, je suis Ali, 29 ans (bientôt 30...), et je me suis fait poser un appareil avec bagues céramiques en haut et en bas.
 
Je suis suivie par un très bon orthodontiste sur Angoulême. Mon problème est que j'ai une canine de lait qui n'est jamais tombée car la canine définitive n'a jamais poussé...
La canine définitive se trouve dans mon palais, non loin de la canine de lait.
Mes dents étant très serrées, en enlevant la dent de lait il n'y a pas assez de place pour la dent définitive... donc il m'a fallu mettre un appareil pour écarter tout ça et nous permettre en cours de traitement de tracter la dent définitive à sa place.
De plus, j'en profite pour remettre les dents du bas droites, car elles se chevauchent toutes.
 
Ca n'a pas été évident de prendre la décision de me lancer dans ce traitement, qui devrait durer environ 18 mois, pour un montant de 3600€ (contention comprise). En fait, on me l'avait proposé à 17 ans, mais bon à cet âge je n'avais aucune envie de porter des bagues :-(
J'ai commencé à vraiment y penser il y a 2 ans, quand ma dent de lait a commencé à avoir de sérieux problèmes, elle s'est cassée en deux, la moitié de ma dent est donc maintenant en composite.
 
J'ai d'abord voulu faire le traitement par Invisalign, mais mon ortho m'a dit que ce n'était pas la bonne solution dans mon cas, qu'on n'arriverait pas à un résultat concluant.
Je me suis donc résignée à avoir des bagues céramiques... choix très difficile pour moi car j'apporte bcp d'importance à mon apparence, et mon travail m'amène à côtoyer beaucoup de personnes... et j'avais franchement peur du regard des autres, et aussi des réflexions (par derrière..).
 
Finalement, je me suis fait posé les bagues la semaine dernière, le 29 janvier. La pose a duré 45min pour le haut + le bas. Je n'ai pas eu mal, mais par contre cette sensation de volume dans la bouche... difficile à le supporter !
J'ai commencé à avoir mal le lendemain, puis pendant 3 jours.
Par contre, grosse difficulté pour manger, d'autant plus qu'il m'a mis des cales sur mes pré-molaires pour que les dents de devant ne touchent pas l'appareil du bas, et là c'est la galère de manger avec ça, les molaires du haut ne touchent pas les molaires du bas, donc grosse difficulté pour mâcher...
Je suis abonnée à soupes/purée/viande hâchée/yaourt/compote...
 
Le plus dur pour moi est toujours le regard des autres, j'ai l'impression qu'on ne voit que ça et je focalise là-dessus en permanence, je n'ose même plus sourire et parle le moins possible. Pourtant personne ne m'a fait de remarques, mais je le vis très mal. Je ne l'ai pas dit à beaucoup de personnes, donc j'essaie de le cacher, même si je sais que ce n'est pas une bonne solution :-(
J'ai beaucoup réfléchi ce week-end et j'ai même envisagé de tout arrêter, c'est pour ça que je me suis inscrite sur ce forum, afin d'en parler et essayer de me motiver en voyant d'autres témoignages.
 
Mon prochain RDV chez l'ortho est début Avril.
 
Voilà, vos avis, commentaires, témoignages seront les bienvenus ;-)


 
Ali,
 
J'ai un peu le même problème que toi, mais cela concerne ma molaire. Contrairement à toi, j'ai bien perdu ma dent de lait et ma dent adulte à poussé sans souci quad j'étais jeune, sauf que l'on s'est rendu compte que j'avais une surnuméraire, c'est à dire deux dents d'adulte au lieu d'une seule.
Bon à la base, je voulais porter des bagues pour reculer mes dents, je savais que j'avais une dent en plus quand j'avais fais des radios étant jeune, mais à priori ça posait pas de pb. Mais mon ortho a voulu prendre les choses à bras le corps, donc pareil que toi, on m'a arraché la dent, placé un écarteur qui a permis de faire de la place pour que la nouvelle dent pousse, et là elle a commencé à poussé et ça fait une semaine que j'ai un petit "bracket" sur la dent qui va permettre de la faire pousser vite et droite.
Bref tout ça pour te dire, que tu n'es pas seul, qu'on a tous eu du mal à sauter le pas, mais qu'une fois que tu as tes bagues et que tu commences à voir des changements c'est juste le bonheur :-)))) on se demande même pourquoi on a attendu autant de temps avant de se lancer.
Contrairement à toi, j'ai des bagues en lingual, car je n'assumais pas d'avoir des bagues au vu de mon métier et de ma vie amoureuse un peu chaotique. Mais en tout les cas, tout ce que tu fais tu le fais pour toi avant tout. le traitement va passer hyper vite et tu seras heureux. Le reste on s'en fiche.
Si tu as des questions, des doutes, peu importe, don't hesitate to ask, on sera tous ravis de répondre.


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Lingual haut et bas depuis le 16 mars 2012
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Marsh Posté le 10-02-2013 à 20:40:35    

sourirnikel31 a écrit :

Ali,

 

Je suis dans le même cas que toi pour ce qui est de la canine incluse.
J'avais toujours la canine de lait et derrière la canine définitive avait poussé ( pas top hein lol).
Donc fin septembre on a enlevé la canine de lait, et en octobre l'ortho a commencé a tracter la définitive avec une chainette.
Les choses évoluent lentement mais ça bouge !! Pendant 2 mois je ne voyais aucun changement et je pensais qu'elle était bloquée et ne bougerai jamais et puis en décembre je l'ai sentie bouger (l'ortho l'avait mise accrochée sur l'arc plus chainette). Bon maintenant suis un peu déçue car au dernier RDV elle ne l'a pas remise sur l'arc mais juste la chainette .
Les canines ont des racines plus longues que les autres dents ce qui explique que elles bougent plus lentement. (selon ma dentiste).
j'en suis à 4 mois de traction pour la remettre sur l'arc et elle n'y est toujours pas (plus très loin maintenant) mais je vois que ça bouge quand même.

 

Faut prendre ton mal en patience, ta canine mettra peut-être un peu de temps à revenir à sa place mais elle s'y mettra !

 

Courage ;)

 



Merci pour ton témoignage, ça rassure ;-) même si moi elle n'est pas sortie ma canine, elle n'est pas très loin derrière la dent de lait, elle est à fleur de peau dans le palais, je la sens si je passe ma langue dessus.
J'ai oublié de poser des questions à l'ortho quand il m'a posé l'appareil, et donc je ne sais pas à quel moment du traitement il compte commencer à tracter la canine.
Bon, de toute façon il faut faire la place car pour le moment il n'y a pas assez de place pour elle.
D'ailleurs je me demande comment il compte faire car j'ai les dents très serrées, et je pensais que je devrai me faire extraire des dents pour faire de la place, mais il ne m'a pas parlé d'extraction...
Pareil pour mes dents du bas qui se chevauchent, je sens bien que ça tire avec l'appareil, mais je ne vois pas comment elles vont pouvoir être droites car y'a vraiment pas de place.
Voilà une petite photo :
http://imageshack.us/photo/my-imag [...] 040213.jpg


Message édité par Ali25 le 10-02-2013 à 20:41:35
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Marsh Posté le 10-02-2013 à 20:48:39    

fidounette a écrit :


 
Ali,
 
J'ai un peu le même problème que toi, mais cela concerne ma molaire. Contrairement à toi, j'ai bien perdu ma dent de lait et ma dent adulte à poussé sans souci quad j'étais jeune, sauf que l'on s'est rendu compte que j'avais une surnuméraire, c'est à dire deux dents d'adulte au lieu d'une seule.
Bon à la base, je voulais porter des bagues pour reculer mes dents, je savais que j'avais une dent en plus quand j'avais fais des radios étant jeune, mais à priori ça posait pas de pb. Mais mon ortho a voulu prendre les choses à bras le corps, donc pareil que toi, on m'a arraché la dent, placé un écarteur qui a permis de faire de la place pour que la nouvelle dent pousse, et là elle a commencé à poussé et ça fait une semaine que j'ai un petit "bracket" sur la dent qui va permettre de la faire pousser vite et droite.
Bref tout ça pour te dire, que tu n'es pas seul, qu'on a tous eu du mal à sauter le pas, mais qu'une fois que tu as tes bagues et que tu commences à voir des changements c'est juste le bonheur :-)))) on se demande même pourquoi on a attendu autant de temps avant de se lancer.
Contrairement à toi, j'ai des bagues en lingual, car je n'assumais pas d'avoir des bagues au vu de mon métier et de ma vie amoureuse un peu chaotique. Mais en tout les cas, tout ce que tu fais tu le fais pour toi avant tout. le traitement va passer hyper vite et tu seras heureux. Le reste on s'en fiche.
Si tu as des questions, des doutes, peu importe, don't hesitate to ask, on sera tous ravis de répondre.


Tu as bien fait de prendre du lingual, moi je ne connaissais pas cette technique quand je me suis décidée, je pense que mon ortho ne le fait pas car il ne m'en a pas parlé, il m'a seulement parlé de Invisalign, mais pas probant pour mon problème...
Moi j'ai vraiment du mal à m'y faire, je me demande si on peut arrêter un traitement bagues céramiques pour remplacer par un lingual, juste en haut car pour le bas ça me dérange moins...
Et comme mon prochain RDV n'est que le 9 Avril, ça fait long à attendre, je vais peut-être appeler mon ortho demain au moins pour savoir s'il fait du lingual ou non.
Je sais bien que c'est pour moi et pas pour les autres que je fais ça, et qu'il y a de plus en plus d'adultes qui le font, mais c'est plus fort que moi quand je parle à quelqu'un je suis super mal à l'aise...  
Hier mon fils de 3 ans m'a dit : "Maman, t'as des toiles d'araignée dans la bouche", :-/

Reply

Marsh Posté le 11-02-2013 à 13:49:32    

Ali25 a écrit :


Tu as bien fait de prendre du lingual, moi je ne connaissais pas cette technique quand je me suis décidée, je pense que mon ortho ne le fait pas car il ne m'en a pas parlé, il m'a seulement parlé de Invisalign, mais pas probant pour mon problème...
Moi j'ai vraiment du mal à m'y faire, je me demande si on peut arrêter un traitement bagues céramiques pour remplacer par un lingual, juste en haut car pour le bas ça me dérange moins...
Et comme mon prochain RDV n'est que le 9 Avril, ça fait long à attendre, je vais peut-être appeler mon ortho demain au moins pour savoir s'il fait du lingual ou non.
Je sais bien que c'est pour moi et pas pour les autres que je fais ça, et qu'il y a de plus en plus d'adultes qui le font, mais c'est plus fort que moi quand je parle à quelqu'un je suis super mal à l'aise...  
Hier mon fils de 3 ans m'a dit : "Maman, t'as des toiles d'araignée dans la bouche", :-/


 
C fou que tu réagisses comme ça, en principe on se fait toute une montagne de cet appareil en bouche, notamment par rapport au regard des autres et une fois qu'on se rend compte que finalement, les gens s'en fichent de nos bagues, on oublie ! Tu as des bagues, ok. Les gens les voient ok. Et alors ???  :D Qu'est ce que ce la change d'avoir ou non des bagues, ça ne te défigure pas, ça n'enlève rien à ce que tu es au fond de toi, tu n'es pas plus bête ou plus moche, ou moins crédible ou je ne sais quoi avec cet appareil  :non: Ca ne dure qu'un tout petit temps de ta vie  :whistle: et au fur et à mesure tes dents seront de plus en plus chouettes ... Coooooooooool, respire on est tous ici dans la même aventure, ça va bien se passer  :ange:  
 
Sinon, comme toi, j'avais une canine incluse dans le palais quand j'étais ado. Pour faire de la place, on m'a enlevé les prémolaires.


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Brackets céramiques haut / métalliques bas depuis le 06/01/12. Durée du traitement prévue : 18 à 24 mois Gluupppps :-) avant implants
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Marsh Posté le 11-02-2013 à 14:08:21    

Ben oui, c'est comme tout, tout le monde ne réagit pas de la même façon... On a tous un vécu différent et nos propres complexes, des épreuves plus ou moins difficiles dans notre vie qui font qu'on n'a pas la même vision des choses, et de nous mêmes.
Enfin, ça fait du bien de voir que d'autres personnes sont dans le même cas.

Reply

Marsh Posté le 11-02-2013 à 15:57:19    

Ali25 a écrit :

Ben oui, c'est comme tout, tout le monde ne réagit pas de la même façon... On a tous un vécu différent et nos propres complexes, des épreuves plus ou moins difficiles dans notre vie qui font qu'on n'a pas la même vision des choses, et de nous mêmes.
Enfin, ça fait du bien de voir que d'autres personnes sont dans le même cas.


 
Et tu n'arrives pas à relativiser en te disant que tu vas t'enlever une forme de complexe en améliorant ton sourire et la position de tes dents ?


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Marsh Posté le 11-02-2013 à 16:27:36    

:hello:
question con : on peut poser des bagues sur des couronnes?? Comment réagit la... fausse dent?


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
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Marsh Posté le 11-02-2013 à 19:45:11    

LeKeiser a écrit :

:hello:
question con : on peut poser des bagues sur des couronnes?? Comment réagit la... fausse dent?


J'ai des couronnes sur les molaires 36 et 46 depuis que l'âge de 13 ans je crois ( :sweat: ) et ces dents sont aussi baguées. C'est une bague (comme une bague au doigt) qui entoure la dent et celle-ci bouge aussi bien que les autres dents (les autres molaires portent des bagues et les autres dents portent des boitiers/attaches).


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blog : http://crazy.joker.free.fr
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Marsh Posté le 11-02-2013 à 21:32:54    

Crazy Joker a écrit :


J'ai des couronnes sur les molaires 36 et 46 depuis que l'âge de 13 ans je crois ( :sweat: ) et ces dents sont aussi baguées. C'est une bague (comme une bague au doigt) qui entoure la dent et celle-ci bouge aussi bien que les autres dents (les autres molaires portent des bagues et les autres dents portent des boitiers/attaches).


Ah bon ?
J'ai une couronne et perso elle subit le même traitement que les autres ... j'ai pas de bague qui l'entoure ou quoi c'est pareil que les autres.


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Lingual haut et bas depuis le 16 mars 2012
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Marsh Posté le 11-02-2013 à 21:32:54   

Reply

Marsh Posté le 12-02-2013 à 10:08:41    

Ali25 a écrit :


Tu as bien fait de prendre du lingual, moi je ne connaissais pas cette technique quand je me suis décidée, je pense que mon ortho ne le fait pas car il ne m'en a pas parlé, il m'a seulement parlé de Invisalign, mais pas probant pour mon problème...
Moi j'ai vraiment du mal à m'y faire, je me demande si on peut arrêter un traitement bagues céramiques pour remplacer par un lingual, juste en haut car pour le bas ça me dérange moins...
Et comme mon prochain RDV n'est que le 9 Avril, ça fait long à attendre, je vais peut-être appeler mon ortho demain au moins pour savoir s'il fait du lingual ou non.
Je sais bien que c'est pour moi et pas pour les autres que je fais ça, et qu'il y a de plus en plus d'adultes qui le font, mais c'est plus fort que moi quand je parle à quelqu'un je suis super mal à l'aise...  
Hier mon fils de 3 ans m'a dit : "Maman, t'as des toiles d'araignée dans la bouche", :-/


 
 
Bonjour Ali,
 
Je crois qu'on a commencé le traitement à peu près en même temps, moi ça fait 1 semaine que je suis baguée, et je suis aussi encore complexée comme toi... J'ai l'impression que tout le monde fixe ma bouche et quand je souris j'ai l'impression d'avoir un truc énorme sur mes dents...Mais bon, plus les jours passent, plus ça va, et surtout je me répète que c'est pour moi que je le fais, et ça m'aide à l'accepter, car personnellement je suis contente d'avoir fait la démarche même un peu fière, parce qu'il faut tout de même du courage pour le faire, c'est pas une partie de plaisir : c'est cher, c'est pas très sexy, et ça fait mal, donc franchement moi je dis on est pas des chochottes nous!!! :sol:  Alors accroche toi, on va y arriver... Le plus dur est fait...
 
Et pour la remarque de ton fils, je trouve ça mignon, ils sont tellement innocents à cet âge.. Ma fille de 2 ans et demie me demande de lui montrer mon bracelet dans la bouche :) voilà ça ce sont les filles... Mais tu devrais lui montrer, voire le laisser toucher, moi c'est ce que j'ai fait, du coup, mes enfants ne font même plus attention...
 
Bon courage à toi... :)

Reply

Marsh Posté le 12-02-2013 à 10:32:16    

estelou a écrit :


 
 
Bonjour Ali,
 
Je crois qu'on a commencé le traitement à peu près en même temps, moi ça fait 1 semaine que je suis baguée, et je suis aussi encore complexée comme toi... J'ai l'impression que tout le monde fixe ma bouche et quand je souris j'ai l'impression d'avoir un truc énorme sur mes dents...Mais bon, plus les jours passent, plus ça va, et surtout je me répète que c'est pour moi que je le fais, et ça m'aide à l'accepter, car personnellement je suis contente d'avoir fait la démarche même un peu fière, parce qu'il faut tout de même du courage pour le faire, c'est pas une partie de plaisir : c'est cher, c'est pas très sexy, et ça fait mal, donc franchement moi je dis on est pas des chochottes nous!!! :sol:  Alors accroche toi, on va y arriver... Le plus dur est fait...
 
Et pour la remarque de ton fils, je trouve ça mignon, ils sont tellement innocents à cet âge.. Ma fille de 2 ans et demie me demande de lui montrer mon bracelet dans la bouche :) voilà ça ce sont les filles... Mais tu devrais lui montrer, voire le laisser toucher, moi c'est ce que j'ai fait, du coup, mes enfants ne font même plus attention...
 
Bon courage à toi... :)


Oui en effet on a commencé le traitement avec 1 semaine d'intervalle, moi ça fait 2 semaines aujourd'hui !! plus que 17 mois et 2 semaines :-p ou peut-être moins.. qui sait ! ou pas :-(
Je suis entièrement d'accord avec toi, moi aussi j'avais l'impression d'avoir un truc énorme sur les dents, et puis quand on regarde dans le miroir c'est pas si volumineux que ça ;-)
Moi je prends sur moi et je commence à parler plus naturellement qu'au début, et puis pour le moment pas de remarques désobligeantes... de toute façon va bien falloir s'y faire, après vive le sourire de star !!
Je n'étais pas complexée par mes dents, mais le problème de la canine incluse m'a incitée à faire ce traitement, sinon j'aurais eu un trou un jour ou l'autre sans pouvoir y mettre d'implants car pas assez d'espace. C'est pour ça que je me suis lancée.
Quant à la remarque de mon fils, ça m'a bien fait rire, je ne l'ai pas mal pris du tout, il a dit ça d'une manière si naturelle !! et je ne lui avais pas dit avant pour l'appareil car je voulais justement voir si ça se voyait beaucoup, et quand il s'en rendrait compte. Du coup je lui ai expliqué et bien montré, comme toi avec ta fille :-)
Il m'a dit qu'il voulait lui aussi un appareil !!
Ca fait du bien de parler avec d'autres personnes dans le même cas, on se sent moins seule, et ça motive !!

Reply

Marsh Posté le 12-02-2013 à 14:40:27    

estelou a écrit :

Bonjour à tous,
 
Nouvelle barbelée à rejoindre le club. J'ai 31 ans, pose d'un appareil à bagues céramiques en haut et franchement je trouve que c'est dur de s'accepter avec sa bouche d'ado. Je suis déjà passée par là à l'adolescence, et la rebelotte car tout est parti en cacahuètes. Ce blog remonte le moral. De voir qu'on est pas seul dans ce cas et de voir les résultats de certains, j'avoue que ça motive. Mais au quotidien c'est dur à assumer, j'ai déjà eu le droit à " tu retournes à l'adolescence" et ça ne fait que 24h que je l'ai. Franchement les gens sont pénibles, je veux dire c'est notre choix, et le plus dur dans toute cette aventure ce sont bien les regards des gens et les remarques du genre  :kaola: . Sans tout celà, on se poserait moins de questions.... Donc va falloir s'endurcir et penser à nous, pour certains c'est facile pour d'autres comme moi c'est un peu plus difficile, mais on va y arriver....
 
En tout cas, de lire vos témoignages ça rebooste....
 
Petite question, au bout de combien de temps avez vous vu vos dents bouger?
 
Merci,
Bon courage à tous les barbelés et futurs barbelés.... :)


 
 
Les gens sont vraiment bêtes de faire ce genre de réflexion... N'importe quoi...
Pense à toi, et à la claque que les gens vont avoir quand à la fin du traitement tu pourras leur faire un grand sourire (narquois) de star !  
Courage, et pense à toi et au joli résultat que tu vas avoir. Tu seras fière de toi !
 

Reply

Marsh Posté le 12-02-2013 à 14:44:38    

LeKeiser a écrit :

:hello:
question con : on peut poser des bagues sur des couronnes?? Comment réagit la... fausse dent?


 
Et oui... j'ai une couronne et à priori c'est une bague différente (enfin pas à la vue) car lors de la pose de mes bagues, l'ortho l'a répété 3 fois à son assitante...

Reply

Marsh Posté le 12-02-2013 à 15:59:02    

Merci pour vos réponses :)
Bon, ben rendez vous le 19 pour débuter le programme, avec opération dans un an :(


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"I intend to live the first half of my life.I don't care about the rest."Errol Flynn."The difference between genius and stupidity is that genius has its limits."Albert Einstein
Reply

Marsh Posté le 13-02-2013 à 00:10:48    

Bonjour,
 
Vous avez gardé combien de temps les arcs de la forme rond et celle avec de forme carrée?
 
Merci

Reply

Marsh Posté le 13-02-2013 à 12:57:20    

Une petite question a vous :
 
Est ce que certains ont eut durant leur traitement la machoire qui "craque" ou qui "accroche" quand vous manger ou quand vous vous laver les dents,  quand vous ouvrez grand la bouche.
Ca ne se produit pas systematiquement mais ce se produit quand meme. Ca ne se produisait jamais avant mon traitement.
 
 
Merci.  :sol:


Message édité par eXXelion le 13-02-2013 à 12:58:32
Reply

Marsh Posté le 13-02-2013 à 21:26:50    

Oui, du côté gauche :-(. Depuis l'opération j'ai le condyle gauche de la mandibule qui part un peu vers l'extérieur lorsque j'ouvre la bouche.
http://drquintia.com/pics/tmj_anatomy.gif
 
Je pense que ce n'est pas bon pour les ligaments qui s'y trouvent.


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blog : http://crazy.joker.free.fr
Reply

Marsh Posté le 14-02-2013 à 08:45:35    

@Crazy Joker
Le chirurgien en pense quoi ? il faudrait une autre opération ? est-ce "normal" qu'au moment où il a mis les plaques en titane il n'ait rien "senti" ?

Reply

Marsh Posté le 14-02-2013 à 09:43:26    

je suis daccord que ce n'est pas " normal" mais peut etre ca va s'attenuer quand l'occlusion va changer ( tu n'as pas fini ton traitement je pense ).
Tu en as parle a ton ortho ? Ca te fais mal ?

Reply

Marsh Posté le 14-02-2013 à 09:53:25    

Crazy Joker a écrit :

Oui, du côté gauche :-(. Depuis l'opération j'ai le condyle gauche de la mandibule qui part un peu vers l'extérieur lorsque j'ouvre la bouche.
http://drquintia.com/pics/tmj_anatomy.gif

 

Je pense que ce n'est pas bon pour les ligaments qui s'y trouvent.

Tu en es oû niveau traitement ortho ? J'aivais ce problème là avant le traitement. Depuis, il m'arrive que ça vrille encore. Mais dans mon cas, c'est dû au fait que mes ATM soient plates.

 

Bon sinon, j'ai engagé les démarches pour faire poser une atelle comme celle du bas. J'ai mon rdv pour les empreintes et celui pour la pise. Mais je suis coincée par mon ortho qui ne reouvre que lundi. Suel problème, je pars definitivement de la region le 9 mars, ce qui veut dire dépise du fil avant vendredi 22.


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Trentenaire depuis fin 2009     -     COGIP© Hugs Division, CQH project manager
Reply

Marsh Posté le 14-02-2013 à 15:28:28    

No_Answer a écrit :

Tu en es oû niveau traitement ortho ? J'aivais ce problème là avant le traitement. Depuis, il m'arrive que ça vrille encore. Mais dans mon cas, c'est dû au fait que mes ATM soient plates.
 
Bon sinon, j'ai engagé les démarches pour faire poser une atelle comme celle du bas. J'ai mon rdv pour les empreintes et celui pour la pise. Mais je suis coincée par mon ortho qui ne reouvre que lundi. Suel problème, je pars definitivement de la region le 9 mars, ce qui veut dire dépise du fil avant vendredi 22.


 
Ahhhhhhhh tu vois que tu te décides  :D  :D T'inquiète pas pour le timing, tu vas y arriver, jusque là quand tout était sombre d'un coup un joli soleil est venu t'éclairé  :)  


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Brackets céramiques haut / métalliques bas depuis le 06/01/12. Durée du traitement prévue : 18 à 24 mois Gluupppps :-) avant implants
Reply

Marsh Posté le 14-02-2013 à 16:04:17    

Nonatito a écrit :

Ahhhhhhhh tu vois que tu te décides  :D  :D T'inquiète pas pour le timing, tu vas y arriver, jusque là quand tout était sombre d'un coup un joli soleil est venu t'éclairé  :)

Ca aurait été mieux si je m'étais décidé il y a une semaine. :D
 
Bon, j'attends impatience lundi 9h pour savoir si mon ortho peut me caser un RDV en urgence pour la dépose du fil et une gouttière temporaire. De toute façon, j'ai constaté que ma gouttière est en train de se casser. :/ Donc il va falloir que je les vois rapidement.


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Marsh Posté le 14-02-2013 à 22:05:59    

Salut les barbelés,
 
C'est ma dernière soirée en tant que barbelé, j'ai rdv demain pour mon débaguage. Ca va me faire bizarre de ne plus avoir tout cet appareil dans la bouche
 
Je reviendrais posté des photos :)
 
Je vois que pas mal de personnes se lancent dans l'aventure ces temps-ci. Bonne décision, vous ne le regretterez pas :)


Message édité par blueberry76 le 14-02-2013 à 22:06:20
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Marsh Posté le 15-02-2013 à 00:31:34    

Ali25 a écrit :

Bonjour à tous,
 
je suis nouvelle sur ce forum, je me suis inscrite pour partager mon expérience, mes doutes, peurs, interrogations...
Donc je me présente, je suis Ali, 29 ans (bientôt 30...), et je me suis fait poser un appareil avec bagues céramiques en haut et en bas.
 
Je suis suivie par un très bon orthodontiste sur Angoulême. Mon problème est que j'ai une canine de lait qui n'est jamais tombée car la canine définitive n'a jamais poussé...
La canine définitive se trouve dans mon palais, non loin de la canine de lait.
Mes dents étant très serrées, en enlevant la dent de lait il n'y a pas assez de place pour la dent définitive... donc il m'a fallu mettre un appareil pour écarter tout ça et nous permettre en cours de traitement de tracter la dent définitive à sa place.
De plus, j'en profite pour remettre les dents du bas droites, car elles se chevauchent toutes.
 
Ca n'a pas été évident de prendre la décision de me lancer dans ce traitement, qui devrait durer environ 18 mois, pour un montant de 3600€ (contention comprise). En fait, on me l'avait proposé à 17 ans, mais bon à cet âge je n'avais aucune envie de porter des bagues :-(
J'ai commencé à vraiment y penser il y a 2 ans, quand ma dent de lait a commencé à avoir de sérieux problèmes, elle s'est cassée en deux, la moitié de ma dent est donc maintenant en composite.
 
J'ai d'abord voulu faire le traitement par Invisalign, mais mon ortho m'a dit que ce n'était pas la bonne solution dans mon cas, qu'on n'arriverait pas à un résultat concluant.
Je me suis donc résignée à avoir des bagues céramiques... choix très difficile pour moi car j'apporte bcp d'importance à mon apparence, et mon travail m'amène à côtoyer beaucoup de personnes... et j'avais franchement peur du regard des autres, et aussi des réflexions (par derrière..).
 
Finalement, je me suis fait posé les bagues la semaine dernière, le 29 janvier. La pose a duré 45min pour le haut + le bas. Je n'ai pas eu mal, mais par contre cette sensation de volume dans la bouche... difficile à le supporter !
J'ai commencé à avoir mal le lendemain, puis pendant 3 jours.
Par contre, grosse difficulté pour manger, d'autant plus qu'il m'a mis des cales sur mes pré-molaires pour que les dents de devant ne touchent pas l'appareil du bas, et là c'est la galère de manger avec ça, les molaires du haut ne touchent pas les molaires du bas, donc grosse difficulté pour mâcher...
Je suis abonnée à soupes/purée/viande hâchée/yaourt/compote...
 
Le plus dur pour moi est toujours le regard des autres, j'ai l'impression qu'on ne voit que ça et je focalise là-dessus en permanence, je n'ose même plus sourire et parle le moins possible. Pourtant personne ne m'a fait de remarques, mais je le vis très mal. Je ne l'ai pas dit à beaucoup de personnes, donc j'essaie de le cacher, même si je sais que ce n'est pas une bonne solution :-(
J'ai beaucoup réfléchi ce week-end et j'ai même envisagé de tout arrêter, c'est pour ça que je me suis inscrite sur ce forum, afin d'en parler et essayer de me motiver en voyant d'autres témoignages.
 
Mon prochain RDV chez l'ortho est début Avril.
 
Voilà, vos avis, commentaires, témoignages seront les bienvenus ;-)


 
Bonjour Ali, ce n'est que le début. Courage! Je vais avoir 25ans et je porte un appareil métallique depuis presque un mois. Je travaille dans un restaurant et j'avais une trouille bleue de sourire, d'affronter le regard des clients... Et puis je me suis dit que j'assumerais jusqu'au bout, peu importe ce qu'en pensent les gens  :) C'est "à la mode" maintenant que les adultes portent des appareils dentaire! Au moins les gens vont se dire que tu prends soin de toi et de ta santé dentaire. Cela arrive que des clients que je sers portent également un appareil et c'est peut-être bête mais je me sens "solidaire" et je souris à pleines dents à ce moment là  :lol: Ne te focalise pas sur le regard des autres, tu sais que les gens n'y prêtent pas spécialement attention. Si tu ne peux t’empêcher de  penser à ton sourire, petite astuce... Met tes yeux en valeur ou tes cheveux, moi perso j'ai changé de méthode maquillage, ça reste discret mais mes yeux ressortent plus, du coup j'ai envie de croire qu'on me regarde plus facilement dans les yeux et pas ma bouche.  
Pour la sensation d'inconfort, patience patience, j'en suis à presque un mois et je commence seulement à "ne plus sentir" mon appareil et je commence à pouvoir remanger les croutes de mes tartines sans devoir les tremper dans la soupe  :lol:  
Tout ça en vaudra sûrement le coup, c'est ce qu'il faut se dire  ;) et puis 18mois, ça filera vite.  

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Marsh Posté le 15-02-2013 à 11:33:09    

No_Answer a écrit :

Tu en es oû niveau traitement ortho ? J'aivais ce problème là avant le traitement. Depuis, il m'arrive que ça vrille encore. Mais dans mon cas, c'est dû au fait que mes ATM soient plates.


 
 

Citation :

Oui, du côté gauche :-(. Depuis l'opération j'ai le condyle gauche de la mandibule qui part un peu vers l'extérieur lorsque j'ouvre la bouche.


 
 

Citation :

 
Est ce que certains ont eut durant leur traitement la machoire qui "craque" ou qui "accroche" quand vous manger ou quand vous vous laver les dents,  quand vous ouvrez grand la bouche.
Ca ne se produit pas systematiquement mais ce se produit quand meme. Ca ne se produisait jamais avant mon traitement.


 
 
J'ai contacte mon ortho suite a cette discussion ( pb de bruit articulaire a l'ouverture).
 
Il m'a bien dit que ce n'etait pas un "normal" de ressentir cela, mais que dans mon cas l'occlusion etant " en chantier" ( c'est l'expression que j'ai trouvée qui correspond le mieux :) pouvait provoquer ce genre de probleme. De plus la pose des bagues en bas ( = nouvelle contrainte s'appliquant sur la machoire) s'effectuee il ya 10 jours.
 
D'apres lui une meilleure occlusion reglera ce pb. Je doit le tenir au courant si ca evolue. En attendant il me conseille de voir un osteo.

Message cité 1 fois
Message édité par eXXelion le 15-02-2013 à 11:34:27
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Marsh Posté le 15-02-2013 à 14:37:40    

Bonjour à tous !
 
J'ai eu rdv hier chez mon orthodontiste, pour enfin me mettre les bagues sur 4 de mes molaires et changer d'arc pour un, un peu plus épais, sauf que depuis j'ai une douleur presque insupportable, les médocs n'y font rien, j'ai l'impression que les bagues me rentrent dans les gencives et elles sont toutes enflées et rouges.
 
Quelqu'un à déjà eu le même soucis, dois-je attendre que ça passe comme à la pose de l'appareil ( au bout d'une semaine ca allait mieux) parce que la c'est vraiment dur surtout qu'il les a collé donc impossible de les retirer pour "respirer" un peu ... :s
 
Merci pour vos réponses

Reply

Marsh Posté le 15-02-2013 à 14:45:11    

eXXelion a écrit :


 
 

Citation :

Oui, du côté gauche :-(. Depuis l'opération j'ai le condyle gauche de la mandibule qui part un peu vers l'extérieur lorsque j'ouvre la bouche.


 
 

Citation :

 
Est ce que certains ont eut durant leur traitement la machoire qui "craque" ou qui "accroche" quand vous manger ou quand vous vous laver les dents,  quand vous ouvrez grand la bouche.
Ca ne se produit pas systematiquement mais ce se produit quand meme. Ca ne se produisait jamais avant mon traitement.


 
 
J'ai contacte mon ortho suite a cette discussion ( pb de bruit articulaire a l'ouverture).
 
Il m'a bien dit que ce n'etait pas un "normal" de ressentir cela, mais que dans mon cas l'occlusion etant " en chantier" ( c'est l'expression que j'ai trouvée qui correspond le mieux :) pouvait provoquer ce genre de probleme. De plus la pose des bagues en bas ( = nouvelle contrainte s'appliquant sur la machoire) s'effectuee il ya 10 jours.
 
D'apres lui une meilleure occlusion reglera ce pb. Je doit le tenir au courant si ca evolue. En attendant il me conseille de voir un osteo.


 
Je te conseille aussi vivement d'aller voir un ostéo !! En plus, il peut t'aider dans les mouvements et te faire gagner un peu de temps !!! Moi, je suis suivie depuis le début, j'y vais tous les 4 mois environ et c top ! Et pour info, j'avais des probs d'ATM, c en partie la raison pour laquelle je me suis lancée dans cette aventure.


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Brackets céramiques haut / métalliques bas depuis le 06/01/12. Durée du traitement prévue : 18 à 24 mois Gluupppps :-) avant implants
Reply

Marsh Posté le 15-02-2013 à 14:47:36    

Sanaelle a écrit :

Bonjour à tous !
 
J'ai eu rdv hier chez mon orthodontiste, pour enfin me mettre les bagues sur 4 de mes molaires et changer d'arc pour un, un peu plus épais, sauf que depuis j'ai une douleur presque insupportable, les médocs n'y font rien, j'ai l'impression que les bagues me rentrent dans les gencives et elles sont toutes enflées et rouges.
 
Quelqu'un à déjà eu le même soucis, dois-je attendre que ça passe comme à la pose de l'appareil ( au bout d'une semaine ca allait mieux) parce que la c'est vraiment dur surtout qu'il les a collé donc impossible de les retirer pour "respirer" un peu ... :s
 
Merci pour vos réponses


 
Hier, c encore un peu frais comme RDV donc je pense que c normal que tu aies encore mal. Mets de la cire et attends encore qqs jours, ensuite appelles ton ortho si tu sens que vraiment c insupportable. Courage  ;)  


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Marsh Posté le 15-02-2013 à 14:50:43    

Sinon, RDV ce matin : il m'a collé 2 "boutons" sur les prémolaires sur le côté interne de la dent (genre lingual) et m'a mis 2 chaînettes reliées aux molaires d'à côté. Je suis ravie :-(( on dirait que j'ai du vestibulaire et du lingual en même temps !!! Bahhhhhhh je suis contente de ne pas avoir de lingual :-)) Quel bordel dans cette bouche, encore un truc lourd pour se brosser les dents ;-)


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Marsh Posté le 15-02-2013 à 16:54:42    

Nonatito a écrit :


 
 

Citation :

 
Est ce que certains ont eut durant leur traitement la machoire qui "craque" ou qui "accroche" quand vous manger ou quand vous vous laver les dents,  quand vous ouvrez grand la bouche.
Ca ne se produit pas systematiquement mais ce se produit quand meme. Ca ne se produisait jamais avant mon traitement.


 
 
J'ai contacte mon ortho suite a cette discussion ( pb de bruit articulaire a l'ouverture).
 
Il m'a bien dit que ce n'etait pas un "normal" de ressentir cela, mais que dans mon cas l'occlusion etant " en chantier" ( c'est l'expression que j'ai trouvée qui correspond le mieux :) pouvait provoquer ce genre de probleme. De plus la pose des bagues en bas ( = nouvelle contrainte s'appliquant sur la machoire) s'effectuee il ya 10 jours.
 
D'apres lui une meilleure occlusion reglera ce pb. Je doit le tenir au courant si ca evolue. En attendant il me conseille de voir un osteo.


 
Je te conseille aussi vivement d'aller voir un ostéo !! En plus, il peut t'aider dans les mouvements et te faire gagner un peu de temps !!! Moi, je suis suivie depuis le début, j'y vais tous les 4 mois environ et c top ! Et pour info, j'avais des probs d'ATM, c en partie la raison pour laquelle je me suis lancée dans cette aventure.
[/quotemsg]
 
Merci du conseil. Je viens de prendre rdv. As tu tjs tes pb d'ATM depuis ? Se sont il attenue? Pour ma part je n;en avait jamais eu avant mais je concois que  mon traitement implique un changement d'occlusion important. Tant que ca reste transitoire ...

Reply

Marsh Posté le 15-02-2013 à 17:08:46    

Début des élastiques aujourd'hui  :jap:  
Et pas mal de news sympa : le traitement avance très bien, il y a "seulement" 6 mm à reculer (c'est peu selon l'ortho), ça risque d'être fini avant l'été et c'est la dernière étape avant le débaguage  :lol:

Reply

Marsh Posté le 15-02-2013 à 17:45:00    

eXXelion a écrit :


 
 
J'ai contacte mon ortho suite a cette discussion ( pb de bruit articulaire a l'ouverture).
 
Il m'a bien dit que ce n'etait pas un "normal" de ressentir cela, mais que dans mon cas l'occlusion etant " en chantier" ( c'est l'expression que j'ai trouvée qui correspond le mieux :) pouvait provoquer ce genre de probleme. De plus la pose des bagues en bas ( = nouvelle contrainte s'appliquant sur la machoire) s'effectuee il ya 10 jours.
 
D'apres lui une meilleure occlusion reglera ce pb. Je doit le tenir au courant si ca evolue. En attendant il me conseille de voir un osteo.


 
Je te conseille aussi vivement d'aller voir un ostéo !! En plus, il peut t'aider dans les mouvements et te faire gagner un peu de temps !!! Moi, je suis suivie depuis le début, j'y vais tous les 4 mois environ et c top ! Et pour info, j'avais des probs d'ATM, c en partie la raison pour laquelle je me suis lancée dans cette aventure.
[/quotemsg]
 
Merci du conseil. Je viens de prendre rdv. As tu tjs tes pb d'ATM depuis ? Se sont il attenue? Pour ma part je n;en avait jamais eu avant mais je concois que  mon traitement implique un changement d'occlusion important. Tant que ca reste transitoire ...
/quotemsg]
 
Je n'ai plus aucun problème d'ATM, ni de cervicales, ni de dos qui me pourrissaient la vie  :D Mais j'avoue que l'accompagnement de l'ostéo est vraiment nécessaire en ce qui me concerne. Au début du traitement, je n'arrêtais pas de me "coincer" du dos à cause des gros mouvements dentaires des 1ers mois. Aujourd'hui, je revis  :love: Je te souhaite la même chose !!! Ca devrait être transitoire si ton ortho est compétent et te fait une parfaite occlusion  ;) L'ostéo t'accompagnera.  


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Marsh Posté le 15-02-2013 à 17:48:02    

AIB a écrit :

Début des élastiques aujourd'hui  :jap:  
Et pas mal de news sympa : le traitement avance très bien, il y a "seulement" 6 mm à reculer (c'est peu selon l'ortho), ça risque d'être fini avant l'été et c'est la dernière étape avant le débaguage  :lol:


 
Y'a des nouveaux mais c aussi la série des "débaguages" :jap: bravo !!! Et vivement notre tour ! J'espère pour toi que ces 6 mm reculeront vite car moi, j'avais environ 5 et 4 mm à créer pour faire la place de mes prémolaires, ça fait 13 mois que je suis baguée et c tjs pas fini !!!  :pt1cable:  


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Marsh Posté le 15-02-2013 à 20:51:49    

Nonatito a écrit :


 
Y'a des nouveaux mais c aussi la série des "débaguages" :jap: bravo !!! Et vivement notre tour ! J'espère pour toi que ces 6 mm reculeront vite car moi, j'avais environ 5 et 4 mm à créer pour faire la place de mes prémolaires, ça fait 13 mois que je suis baguée et c tjs pas fini !!!  :pt1cable:  


 
Moi ça fait 11 mois, la perspective que ce soit fini d'ici cet été ou la rentrée me fait bien plaisir mais bon... Je veux pas m'emballer pour l'instant  :jap:  
En attendant les élastiques tirent bien, ça fait assez mal même  :ange:

Reply

Marsh Posté le 16-02-2013 à 01:14:08    

Hello tout le monde! Je suis contente de voir l'enthousiasme de débagués  :wahoo:  
Moi demain j'en serai à 1mois... j'ai encore du chemin! Tout se passe bien pour le moment.
Pour mes compatriotes belges et/ou ceux qui veulent suivre mon expérience, mon blog est à nouveau en ligne  :)  
 
=> http://monexperience-ortho-belgique.overblog.com/
 
Courage aux nouveaux barbelés, patience à ceux dont la délivrance est proche et hakuna matata à ceux en cours de traitement  :D

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Marsh Posté le 17-02-2013 à 20:34:35    

Steph_CH a écrit :

@Crazy Joker
Le chirurgien en pense quoi ? il faudrait une autre opération ? est-ce "normal" qu'au moment où il a mis les plaques en titane il n'ait rien "senti" ?

 
eXXelion a écrit :

je suis daccord que ce n'est pas " normal" mais peut etre ca va s'attenuer quand l'occlusion va changer ( tu n'as pas fini ton traitement je pense ).
Tu en as parle a ton ortho ? Ca te fais mal ?

 
No_Answer a écrit :

Tu en es oû niveau traitement ortho ? J'aivais ce problème là avant le traitement. Depuis, il m'arrive que ça vrille encore. Mais dans mon cas, c'est dû au fait que mes ATM soient plates.

 

Avec les déplacements qu'il y a eus pendant l'opération (décollement des muscles, etc.), tout ça met du temps à se remettre en place. Ca va bientôt faire un an, je pense que c'est stabilisé maintenant.

 

En fait je me suis rendu compte des craquements quelques mois après l'opération, grâce aux séances de kiné qui m'ont permis de retrouver une ouverture normale. Mais à partir de là la kiné a remarqué que le condyle gauche avait tendance à translater vers l'extérieur lors de l'ouverture de la mâchoire. La kiné m'a donné des exercices à faire, pour être honnête c'était très ennuyant à faire car il faut maintenir une position de la mâchoire et souffler, donc le cerveau est moins irrigué en oxygène et ça finit par fatiguer. A la fin je faisais le minimum (je sais que c'est pour moi pas pour la kiné) car le gain était très faible voire inexistant d'une séance à l'autre.

 

Comme il y a eu une rotation de l'avant de ma mâchoire pendant l'opération vers la droite (volontaire de la part du chirurgien) http://crazy.joker.free.fr/dotclea [...] e-noir.jpg la branche montante est positionnée différemment j'ai l'impression et ça ce n'est pas correct je pense. De toute façon je dois voir le chirurgien, la marche d'escalier qu'on voit de mon côté gauche (à droite sur la radio) ressort aussi à l'intérieur de la bouche, l'os est saillant dans la gencive, ça me gêne si je mange dessus. On va voir ce qu'on peut faire.

 

Autrement je n'ai pas mal, j'ai quelques craquements à gauche le matin en général quand je détends les chairs (petit déjeuner ou baillement) au niveau du condyle gauche. Des fois pendant les repas j'ai encore des bruits à gauche comme si on marchait sur des biscuits, toujours au niveau du condyle.


Message édité par Crazy Joker le 17-02-2013 à 20:35:00

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blog : http://crazy.joker.free.fr
Reply

Marsh Posté le 18-02-2013 à 07:59:06    

Merci pour ta réponse très complète ... je vais (dans 12 - 14 mois) aussi subir une chirurgie (une bi-maxillo-faciale dans mon cas)... et comme tu es "mon exemple"  :jap: , tes bonnes et mauvaises expériences me sont très précieuses (je t'avais d'ailleurs contacter par email à ce sujet il y a environ deux mois). Au passage, merci de m'avoir donné ce lien pour ce forum)  :)

Message cité 2 fois
Message édité par Steph_CH le 18-02-2013 à 08:37:26
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Marsh Posté le 18-02-2013 à 08:24:08    

Kate8 a écrit :

Hello tout le monde! Je suis contente de voir l'enthousiasme de débagués  :wahoo:  
Moi demain j'en serai à 1mois... j'ai encore du chemin! Tout se passe bien pour le moment.
Pour mes compatriotes belges et/ou ceux qui veulent suivre mon expérience, mon blog est à nouveau en ligne  :)  
 
=> http://monexperience-ortho-belgique.overblog.com/
 
Courage aux nouveaux barbelés, patience à ceux dont la délivrance est proche et hakuna matata à ceux en cours de traitement  :D


 
Salut et merci pour ton blog,
 
... je me pose vraiment une question ... que trouves tu de """moche"""" à ton profil  :) ... perso je le trouve très joli  :love:  

Reply

Marsh Posté le 18-02-2013 à 10:14:48    

Bon ! Rdv demain pour la dépose de mon fil en prévision des empreintes mercredi (j'ai avancé mon RDV de vendredi) pour la pose de la contention parodontale le 8 mars !

 

Pendant que j'y suis, ce sont des attelles Targis Vectris que j'ai.

Message cité 1 fois
Message édité par No_Answer le 18-02-2013 à 15:23:39

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Trentenaire depuis fin 2009     -     COGIP© Hugs Division, CQH project manager
Reply

Marsh Posté le 18-02-2013 à 15:19:15    

No_Answer a écrit :

Bon ! Rdv demain pour la dépose de mon fil en prévision des empreintes vendredi pour la pose de la contetion parodontale le 8 mars !


 
 
Hey, tu vois  ;)


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Marsh Posté le    

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