Est ce que les medecins hospitaliers et libéraux gagnent trop ?

Est ce que les medecins hospitaliers et libéraux gagnent trop ? - Santé - Discussions

Marsh Posté le 02-02-2009 à 08:21:12    

l'article est tombé ce matin dans les echos

 

http://www.lesechos.fr/info/france [...] beraux.htm

 

http://www.lesechos.fr/pop.htm?/medias/2009/0202//4825777.jpg

 
Citation :

L'enquête » de l'Inspection générale des affaires sociales (Igas) sur « la rémunération des médecins et chirurgiens hospitaliers » met le doigt sur des aberrations et des injustices criantes.

 

MOI qui ne suis pas spécialiste (sic) de ce domaine, j'ai du mal d'avoir un avis précis sur la question

 

d'un coté ils ont fait bcp d'étude et de l'autre on leur confit notre vie donc je dirais oui
mais d'un autre coté, on confit aussi notre vie au mec qui répare les frein de notre voiture ou a celui qui installe le gaz chez nous
et pour ce qui est des études il ne manque pas de bac+5 qui touche 1500€ brut ... :/

 

et vous qu'en pensez vous :o²


Message édité par vapeur_cochonne le 02-02-2009 à 14:21:43

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marilou repose sous la neige
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 08:21:12   

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 08:33:46    

Faudrait deja commener par ramener tous ca au taux horaire + majoration de nuit + majoration week end et jour férié, pour avoir un meilleur idée.


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Stagiaire au chômage !
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 09:20:42    

Il faudrait aussi rappeler que ce sont des salaires brut, ajoutes leur change et tu verras que tout de suite ca change la donne.
 
Les assurances pour les praticiens libéraux sont hors de prix....


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"Qui mange une noix de coco fait confiance à son anus"
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 09:23:29    

C'est juste qu'en ce moment les médias s'acharnent sur les hopitaux et la medecine publique. Ca va faire 2 mois qu'on ne parle plus que ca...
La palme d'or à france infos qui au beau milieu d'un reportage aà parler d'hopitaux qui "ne font aucun efforts" pour lutter contre les infections nosocomiales.... Non mais d'où est ce qu'ils tiennent ca? Ils se rendent compte de ce qu'ils font passer à la radio?
 
Voilà c'etait mon coup de gueule du lundi matin :)
 
A+
DAM

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 09:26:29    

Rien de choquant dans ces salaires, un cadre bien placé sans être cadre sup d'une grosse boite a le même type de salaire. Franchement, je pensais qu'ils gagnaient plus que ça dans un CHU. Ca m'étonne que ça inclut les gardes, heures supp & co.
 
Ce qui est plus génant c'est l'écart entre certains qui semble injustifié.
 
Autre point qui me gène dans l'article, la courbe montre l'évolution de la masse salariale dans les hopitaux.... la masse salariale TOTALE, inclus le personnel administratif, les infirmières, les provisions 35 heurres,.... Bref encore un article de journaleux qui met en comparaison des choses qui n'ont rien à voir.


Message édité par starone le 02-02-2009 à 09:27:16
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Marsh Posté le 02-02-2009 à 09:46:57    

ce que je vois surtout, c'est la différence entre les plus et les moins payés :o ca va du simple au quintuple, alors bon... doit bien en avoir qui se sucrent grassement.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 10:39:21    

Surtout si les médecins font du "chiffre" et t'expédient en 15 minutes. Franchement certaines grandes pontes en ont vraiment rien à foutre, et ça ça la fout mal !


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Humanity is overrated
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 10:59:41    

_Makaveli_ a écrit :

Surtout si les médecins font du "chiffre" et t'expédient en 15 minutes. Franchement certaines grandes pontes en ont vraiment rien à foutre, et ça ça la fout mal !


 
Il faudrait une notation par les patients. Mais vu comment la profession réagit à la moindre remarque des associations de consommateurs ou de patients, on peut se gratter.
 
Regardons l'histoire du docteur maure, plusieurs patients s'étaient plaind de ce qu'il avait fait, le conseil de l'ordre a mis des années à bouger et c'est finalement la justice qui a du agir. Ils se serrent les coudes coute que coute, ils ne peuvent jamais avoir tord ou se tromper. Le niveau moyen des médecins est tres bas, il me faut a chaque fois que je déménage en tester 3 ou 4 pour en trouver un qui fait bien son boulot, qui passe du temps pour comprendre les causes du symptômes. C'est valable aussi bien pour les spécialistes que les généralistes d'ailleurs.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:31:57    

80.000€ brut ne moyenne un médecin à l'hôpital public? Juste ridicule :/

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:34:20    

clairement, même pas possible de s'acheter plusieurs porsches à l'année :/

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:34:20   

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:38:59    

darkangel a écrit :

clairement, même pas possible de s'acheter plusieurs porsches à l'année :/


 :sleep:  
 
Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).
Ils sont encore allé cherché les rares médecins qui se gavent d'expertise et ils nous sortent une moyenne oO

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:42:14    

Pour le moment c'est pas avec moi qu'ils vont devenir riches.... :o
 
Comment qu'ils se gavent les pépères :D


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"D'ailleurs les alertes n'ont pas manqué sur tes posts"
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:43:15    

starone a écrit :


 
Il faudrait une notation par les patients. Mais vu comment la profession réagit à la moindre remarque des associations de consommateurs ou de patients, on peut se gratter.
 
Regardons l'histoire du docteur maure, plusieurs patients s'étaient plaind de ce qu'il avait fait, le conseil de l'ordre a mis des années à bouger et c'est finalement la justice qui a du agir. Ils se serrent les coudes coute que coute, ils ne peuvent jamais avoir tord ou se tromper. Le niveau moyen des médecins est tres bas, il me faut a chaque fois que je déménage en tester 3 ou 4 pour en trouver un qui fait bien son boulot, qui passe du temps pour comprendre les causes du symptômes. C'est valable aussi bien pour les spécialistes que les généralistes d'ailleurs.


 
Il faudra de toute façon arriver a une "notation" ou une "appréciation".  
Parce qu'en plus certains font la gueule si tu reviens chez eux (les généralistes) parce qu'ils se sont planter...
 
Faudrait payer qu'une seule fois et attendre qu'ils trouvent vraiment, car sorti des grands courants, après c'est sauve qui peut...


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Humanity is overrated
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:45:23    

jeunejedi a écrit :


 :sleep:  
 
Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).
Ils sont encore allé cherché les rares médecins qui se gavent d'expertise et ils nous sortent une moyenne oO


les grilles, on en fait ce qu'on veut. le corporatisme, c'était bien au moyen-age, au 21°siècle avec le système libéral où on se trouve, ca donne de la merde [:spamafote [:cosmoschtroumpf] ]

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:47:51    

darkangel a écrit :


les grilles, on en fait ce qu'on veut. le corporatisme, c'était bien au moyen-age, au 21°siècle avec le système libéral où on se trouve, ca donne de la merde [:spamafote [:cosmoschtroumpf] ]


Mais qu'est ce que tu racontes  :sweat:  
 
Médecin de la fonction publique => grille de salaire de fonctionnaire comme n'importe quel fonctionnaire...Accessible à tout le monde.
 
Faut arrêter les fantasmes et croire tout ce qu'on vous fait gober...

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:49:05    

Comment ca se fait que les radiologues gagnent autant?


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last.fm
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:50:51    

Mais laule, les medecins de la fonction publique sur-payés, 1ere nouvelle :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:50:58    

s'il y a des grilles de salaires fixes, comment expliquer que certains se gavent? tu vas me dire probablement que c'est pour quelque chose d'extérieur à leur fonction principale : ca ne change rien au fait qu'à la fin  ils palpent à mort :o
A la limite je m'en fou qu'ils s'en tirent bien, mais si on se plaint en plus dérrière, ça commence à devenir triste.
Après, j'imagine bien qu'il y a des gens honnêtes (plus communément appelés les baisés, ou la masse) qui respectent les règles.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:52:21    

yopyopyop a écrit :

Comment ca se fait que les radiologues gagnent autant?


En privé les actes sont très bien rénuméré par la sécurité sociale, et ils n'ont pas besoin d'être tjrs là pour réaliser l'acte (c'est le manip qui le fait), ils sont là pour l'interpretation. Mais il faut prendre en compte le couts de l'équipement (pret énorme sur des années pour acquérir le scanner etc) et le cout de l'assurance (nombreux procès)

Message cité 1 fois
Message édité par jeunejedi le 02-02-2009 à 11:52:29
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:53:26    

darkangel a écrit :

s'il y a des grilles de salaires fixes, comment expliquer que certains se gavent? tu vas me dire probablement que c'est pour quelque chose d'extérieur à leur fonction principale : ca ne change rien au fait qu'à la fin  ils palpent à mort :o
A la limite je m'en fou qu'ils s'en tirent bien, mais si on se plaint en plus dérrière, ça commence à devenir triste.
Après, j'imagine bien qu'il y a des gens honnêtes (plus communément appelés les baisés, ou la masse) qui respectent les règles.


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:56:40    

jeunejedi a écrit :


En privé les actes sont très bien rénuméré par la sécurité sociale, et ils n'ont pas besoin d'être tjrs là pour réaliser l'acte (c'est le manip qui le fait), ils sont là pour l'interpretation. Mais il faut prendre en compte le couts de l'équipement (pret énorme sur des années pour acquérir le scanner etc) et le cout de l'assurance (nombreux procès)


Ah oué j'avais pas pensé à ca, dans l'histoire ce sont les fabriquants de matos medical qui se font des couilles en or. [:prodigy]
Me rappelle d'une histoire ou un chirurgien avait inventé, breveté et commercialisé une sorte de scalpel amélioré et qu'il avait gagné le jackpot grace à ca :o


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last.fm
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:56:54    

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


source?  :o (désolé, hfr toussa, pas pu m'empécher [:faman] )
 
donc si je te suis, c'est donc un complot du gouvernement :sol: remarque, ca m'éttonerait qu'à moité :p ca appartient à qui les echos? :D

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 11:59:01    

jeunejedi a écrit :


Mais qu'est ce que tu racontes  :sweat:  
 
Médecin de la fonction publique => grille de salaire de fonctionnaire comme n'importe quel fonctionnaire...Accessible à tout le monde.
 
Faut arrêter les fantasmes et croire tout ce qu'on vous fait gober...


 
J'imagine pas une seconde qu'un médecin en CHU puisse gagner moins de 75 000 euros par an (en dehors des premières années bien sur, je parle d'un médecin installé). C'est le salaire d'un chef de service dans une grosse PME dans le privé.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:01:43    

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


 

darkangel a écrit :


source?  :o (désolé, hfr toussa, pas pu m'empécher [:faman] )
 
donc si je te suis, c'est donc un complot du gouvernement :sol: remarque, ca m'éttonerait qu'à moité :p ca appartient à qui les echos? :D


 

Citation :

Le groupe Les Echos, filiale depuis 1988 du Financial Times Group, lui-même filiale de Pearson PLC, a été racheté par DI Group, filiale de LVMH, fin 2007.


http://www.esj-lille.fr/spip.php?article182
 

Citation :

Bernard Arnault, PDG LVMH


http://www.businesspme.com/article [...] -lvmh.html
 

Citation :

Au mariage de Nicolas et Cécilia Sarkozy en 1996, Bernard Arnault fut l'autre témoin du marié


http://www.journaldunet.com/econom [...] zy/4.shtml
 
 
Ca se tient [:implosion du tibia]


Message édité par darkangel le 02-02-2009 à 12:02:34
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:03:07    

starone a écrit :


 
J'imagine pas une seconde qu'un médecin en CHU puisse gagner moins de 75 000 euros par an (en dehors des premières années bien sur, je parle d'un médecin installé). C'est le salaire d'un chef de service dans une grosse PME dans le privé.


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:07:17    

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...


 
5000 net ça fait justement de l'ordre de 78 000 euros par an. Ca me semble un peu faible quand même pour les responsabilités et le volume de boulot, surtout gardes incluses. Donc je comprend qu'ils ralent.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:09:20    

starone a écrit :


 
5000 net ça fait justement de l'ordre de 78 000 euros par an. Ca me semble un peu faible quand même pour les responsabilités et le volume de boulot, surtout gardes incluses. Donc je comprend qu'ils ralent.


oui, mais il a une prime de chef de service et fait pas mal de gardes, ce n'est pas du tout le médecin "moyen"

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:10:44    

J'me souviens d'une comparaison entre 2 neurochirurgiens (j'crois), un français et un américain, chacun reconnus dans leur domaine, j'crois que l'américain devait s'faire à peu près le salaire annuel du français en 1 mois. 'fin bref c'est flou faudrait que j'retrouve ça, mais ça m'avait plutôt choqué ...
 
Bon ok, les systèmes sont pas comparables toussa, mais pour donner un ordre d'idée quoi.


Message édité par Profil supprimé le 02-02-2009 à 12:11:26
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:13:47    

jeunejedi a écrit :


oui, mais il a une prime de chef de service et fait pas mal de gardes, ce n'est pas du tout le médecin "moyen"


 
Ok, alors c'est plus mal payé que je ne le pensais.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:16:13    

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà


C'est beaucoup trop.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:17:34    


 
C'est un troll?!

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:19:05    

starone a écrit :


 
C'est un troll?!


Non pas du tout.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:20:04    

Alors combien devrait gagner d'après toi un chef de service en secteur hospitalier? Par ce qu'en dessous de ça, je pense que tu trouveras pas grand monde pour faire ce type de boulot!

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 12:39:52    

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


 
Et surtout en ce moment où c'est à la mode de taper sur les "riches". Ou du moins sur les un peu plus riches que soit qui ont le mérite d'être identifiables...

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:10:49    

jeunejedi a écrit :


Un ami à moi, chef de service 15 ans d'xp, gagné 5000€ net/mois toute primes et gardes incluses...Voilà
 
selon la grille officielle:
 
http://www.cgtlaborit.fr/UserFiles [...] 202008.pdf
 
 
75000€ brut/an tu les gagnes après 21 ans, soit un mec qui a entre 51 et 54 ans...


 
 
Il doit se faire rouler :  
 
cf : http://www.hopital.fr/Hopital/Espa [...] #article_2
 

Citation :

A titre d’exemple, un praticien hospitalier à temps plein, sans activité libérale, qui est au 7ème échelon (compte tenu des reprises d’ancienneté, de service militaire, l’accès au 7ème échelon est dans la plupart des cas réalisé après 5 ans d’ancienneté) perçoit un traitement brut mensuel d’environ 5 600 euros, auquel s’ajoutent les indemnités au titre de la permanence des soins qui ont été nettement revalorisées ces dernières années.
 
A titre d’exemple, un praticien assurant une permanence de nuit par semaine et un dimanche par mois perçoit actuellement environ 1 554 euros brut, qui ajouté à son traitement brut mensuel lui garantit 7 150 euros, non compris les autres indemnités et primes dont il pourrait se prévaloir.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:36:35    

7eme échelon c'est 12-13 ans d'ancienneté, pas 5 ans, ça déjà c'est nimp...Cad 12-13 ans APRES la fin de l'internat, qu'il est fait pendant ses 12 -13 années son service militaire ou un poste d'assistant...

 

Ensuite une garde par sem et un dimanche/sem c'est énorme, à moins d'etre aux urgences tu ne peut pas (et souvent ne veux pas faire autant qd tu as 50 balais).

 

Pour reprendre l'exemple cité, il est échelon 9 (5460€ brut/mois), les primes que tu cites sont à hauteur de 470€ brut/mois, soit 5950€ brut mensuel. S'ajoute une indemnité parcequ'il dirige un service (je sais plus exactement, p-e 250€brut/mensuel)

 

Ensuite tu comptes 250€ brut par garde, et voilà. donc il doit tourner à 2-3 gardes/mois max. J'ai pas regardé cb il avait fait de garde la dernière fois mais sur sa fiche de salaire c'était un peu moins de 5100 net.


Message édité par jeunejedi le 02-02-2009 à 13:38:20
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 13:49:03    

De toute façon y aucun mystère, toutes les rémunérations et toutes les primes sont décrites dans le PDF que j'ai linké y a rien de plus (ni de moins)
 
Enfin si une chose: on peut renoncer à la prime d'engagement pour faire 2 demi journées/sem de libéral. P-e que leur "moyenne" s'est aussi basé sur les mecs qui font 2 demi journées de 8hrs chacune et qui empilent les patients, mais là aussi, c'est loin d'être la norme.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:07:49    

Quand on sait que médecin c'est au minimum neuf ans d'études après le bac, et vu le nombre d'heures qu'ils font, encore heureux qu'ils gagnent un certains salaire. Et encore, bien souvent insuffisant vu ce qu'ils font.
De plus, des médecins généralistes qui gagnent pas plus que le smic, il y en a même si ce n'est pas des plus courants.
Facile de toujours râler après les médecins, mais faut voir que ce n'est pas un métier facile du tout et qu'ils sont payés à la hauteur de ce qu'on leur demande. Et comme déjà dit plus haut, quand on voit les salaires à l'étranger, on se rend compte que les médecins français sont même sous payés.

Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:20:45    

jeunejedi a écrit :


Certains se gavent parce que c'est bidonné. Les médecins qui font des expertises ca doit être 1% des effectifs. Mais bon si les médias sortent ça maintenant à 15j de du vote de la loi de financement de la sécu c'est juste un hasard :)


[:cupra]


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marilou repose sous la neige
Reply

Marsh Posté le 02-02-2009 à 14:21:00    

jeunejedi a écrit :

80.000€ brut ne moyenne un médecin à l'hôpital public? Juste ridicule :/

jeunejedi a écrit :

Ridicule parceque le salaire se base sur des grilles qui sont très très loin de ça...Et que les médecins ne font certainement pas 30.000€ de garde par an (payé 200€ la garde ça ferait 150 gardes annuelles...).

Ca gagne 50.000€ bruts un toubib de la FPH ?
C'est pas des masses... :/
Un branleur informaticien à 8h/jour c'est 35.000€ en province.


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If I could start again, a million miles away, I would keep myself, I would find a way... "Loreleï's dead ; Heaven is about to fuzz."
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