Pearl Harbor : Le film par rapport a ce qui s'est vraiment passé

Pearl Harbor : Le film par rapport a ce qui s'est vraiment passé - Cinéma - Discussions

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:17:00    

C'est vrai que les américains ont soupconné pendant plusieurs mois, comme dans le film, les japonnais de préparer un coup contre eux ?? sans avoir de preuve ??
 
Que juste après Pearl Harbor les américain ont envoyé des bombardiers bombarder des installations au Japon ?
 
Petite anecdote. Je croyait que pendant pearl harbor il y avait surtout eu des kamikazes. Pourtant dans le film il n'y en a pas vraiment... Et puis je croyais que la date était le 6 pas le 7  :heink:

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:17:00   

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:24:50    

Je c plus mais la dernière attaque c vraiment passée, aux dates données, et avec les aviateurs donnés (au moins dolittle la, les autres chépa)

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:27:39    

Oui ils soupconnaient une attaque, mais ils ne savaient pas ou et quand.
 
Bon ok, ils savaient peut être, car c'est drolement bizarre que les porte avions soient allés se balader comme par hasard un peu avant l'attaque  :ange:  
 
Oui il y a bel et bien eu un raid avec Doolittle sur Tokyo, mais c'était plusieur smois après  :o  
 
Et dans le film regardez bien, ils remplacent les mitrailleuse spar des manches à balai, et à la fin, l'un des avions tire à la mitrailleuse, chapeau les gars  :D

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:28:12    

DarkAngel a écrit :

Je c plus mais la dernière attaque c vraiment passée, aux dates données, et avec les aviateurs donnés (au moins dolittle la, les autres chépa)


de la meme facon ?
ils on allégé les bombardier pour les faire décoller sur un port avion ?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:29:16    

Stukka a écrit :

Oui ils soupconnaient une attaque, mais ils ne savaient pas ou et quand.
 
Bon ok, ils savaient peut être, car c'est drolement bizarre que les porte avions soient allés se balader comme par hasard un peu avant l'attaque  :ange:  
 
Oui il y a bel et bien eu un raid avec Doolittle sur Tokyo, mais c'était plusieur smois après  :o  
 
Et dans le film regardez bien, ils remplacent les mitrailleuse spar des manches à balai, et à la fin, l'un des avions tire à la mitrailleuse, chapeau les gars  :D  

Une des 2 mitrailleuses [:aloy] Pas les 2 :o

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:29:54    

Stukka a écrit :

Oui ils soupconnaient une attaque, mais ils ne savaient pas ou et quand.
 
Bon ok, ils savaient peut être, car c'est drolement bizarre que les porte avions soient allés se balader comme par hasard un peu avant l'attaque  :ange:  
 
Oui il y a bel et bien eu un raid avec Doolittle sur Tokyo, mais c'était plusieur smois après  :o  
 
Et dans le film regardez bien, ils remplacent les mitrailleuse spar des manches à balai, et à la fin, l'un des avions tire à la mitrailleuse, chapeau les gars  :D  


 
tu peux dévelloper stp ?
 
Sinon a la fin ils retirent une seule mitralleuse. Je pense que dans ce genre de bombardier il doit en avoir plusieurs... :)

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:29:58    

GROUIIIIIIK a écrit :


de la meme facon ?
ils on allégé les bombardier pour les faire décoller sur un port avion ?


Alors là tu m'en demandes trop [:zoumzoumzeng] Mais sbien possible [:meganne]

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:30:00    

Pour la date, officiellement, c'est le 7 Décembre 1941 :)
 
Pour les kamikazes, à mon avis les proportions sont à peu près respectées.

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:31:35    

Danette a écrit :

Pour la date, officiellement, c'est le 7 Décembre 1941 :)
 
Pour les kamikazes, à mon avis les proportions sont à peu près respectées.
 


bah dans le film on ne voit pas d'avion s'ecraser intentionnelement sur les bateaux...

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:33:09    

Danette a écrit :

Pour la date, officiellement, c'est le 7 Décembre 1941 :)
 
Pour les kamikazes, à mon avis les proportions sont à peu près respectées.
 


 
 
0% donc....... :whistle:


---------------

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:33:09   

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:34:12    

Une des deux ? Holy Crap, mon bug ne tient plus  :sweat:  
 
Bien pour l'affaire des portes avions, si je me souviens bien, les portes avions, bases de la Marine Américaine surtout en ces temps troublés, avaient recus l'ordre quelques jours avant l'attaque d'aller manoeuvrer un peu plus loin.  
 
J'ai lu qu'un officier de l'Etat Major US témoignait comme quoi effectivement, il étaient au courant, mais cette version est beaucoup contestée.
 
Notons aussi les sous marins de poches coulés tôt le matin de l'attaque et pourtant aucune alerte donnée...
 
Bref, l'hypothèse est que les USA auraient virés leurs portes avions en connaissant l'attaque, afin d'avoir un pretexte pour entrer en guerre, tout en conservant leur principal arme de combat naval.
 
Voilà  :hello:

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:35:06    

Vous êtes sûrs qu'on n'en voit pas ? Je dois confondre alors, mea culpa :)
 
Car oui, il y avait bien des kamikazes (sûrement une majorité des dégâts, même).

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:35:44    

DarkAngel a écrit :


Alors là tu m'en demandes trop [:zoumzoumzeng] Mais sbien possible [:meganne]


 
Oui oui, ils ont allégés les bombardiers pour les faires décoller, et ont auss collé les médailles sur les bombes qu'ils larguaient. :jap:  
 
Mais bon les aviateurs Japonais étaient quand même beaucoup plus bourrins, vu que eux ils dégageaient même leurs radios de l'avion, parce que ca servait à rien et ca alourdissait l'engin  :o

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:36:27    

Stukka a écrit :


Bref, l'hypothèse est que les USA auraient virés leurs portes avions en connaissant l'attaque, afin d'avoir un pretexte pour entrer en guerre, tout en conservant leur principal arme de combat naval.
 


 
Ils n'étaient peut-être pas forcément au courant (enfin je pense personnellement qu'ils s'y attendaient, mais bon) mais c'est clair qu'ils n'attendaient que ça : il leur fallait un prétexte pour entrer en guerre.

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:37:45    

Danette a écrit :

Vous êtes sûrs qu'on n'en voit pas ? Je dois confondre alors, mea culpa :)
 
Car oui, il y avait bien des kamikazes (sûrement une majorité des dégâts, même).


 
Non, pas de "kamikazes" purs et durs ! Les dégats étaient du aux bombardement (les bombardiers en piqués Japonais, inspirés par les Stukas étaient devastateurs face à la flotte groupée).  
Les Kamikazes s'écrasant avec leur avion en flammes, oui il y en a peut etre eu quelques un à Pearl Harbor, mais peu (surtout car il y a eu peu de pertes Japonaises)
Les Kamikazes "Fleur de cerisier" il n'y en avait pas à l'époque  :non:

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:38:47    

GROUIIIIIIK a écrit :

Petite anecdote. Je croyait que pendant pearl harbor il y avait surtout eu des kamikazes.


Non. Les kamikazes, ct plutôt vers la fin de la guerre, qd les japs n'av plus d'espoir de vaincre, et se seraient contentés d'empêcher les ricains de mettre les pieds chez eux.

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:39:37    

Stukka a écrit :

Une des deux ? Holy Crap, mon bug ne tient plus  :sweat:  
 
Bien pour l'affaire des portes avions, si je me souviens bien, les portes avions, bases de la Marine Américaine surtout en ces temps troublés, avaient recus l'ordre quelques jours avant l'attaque d'aller manoeuvrer un peu plus loin.  
 
J'ai lu qu'un officier de l'Etat Major US témoignait comme quoi effectivement, il étaient au courant, mais cette version est beaucoup contestée.
 
Notons aussi les sous marins de poches coulés tôt le matin de l'attaque et pourtant aucune alerte donnée...
 
Bref, l'hypothèse est que les USA auraient virés leurs portes avions en connaissant l'attaque, afin d'avoir un pretexte pour entrer en guerre, tout en conservant leur principal arme de combat naval.
 
Voilà  :hello:  


 
c'est quand meme gore si ils ont effectivement laisser mourrir intentionnelement des militaire, marinier, etc... pour simplement avoir un pretexte d'entrer en guerre.
J'espere qu'on se fait des illusions :/  [:totoz]  
 
Sinon il y aurait encore 2000 corps prisonnié dans l'épave le l'Arizona  [:totoz]

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:46:13    

et c'etait koi cette histoire d'inverser les lettres sur la pierre tombale ?

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:48:49    

Dans le film ils avaient retirer la mitraillette qui était sur le coté de l'avion , qu'on pouvait manier en ouvrant la porte .
 
L'avion quand il s'est écrasé à tiré avec les mitraillettes qui tire de face , qui ne sont pas tres précise.

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:50:04    

GROUIIIIIIK a écrit :

C'est vrai que les américains ont soupconné pendant plusieurs mois, comme dans le film, les japonnais de préparer un coup contre eux ?? sans avoir de preuve ??
Que juste après Pearl Harbor les américain ont envoyé des bombardiers bombarder des installations au Japon ?
 
Petite anecdote. Je croyait que pendant pearl harbor il y avait surtout eu des kamikazes. Pourtant dans le film il n'y en a pas vraiment... Et puis je croyais que la date était le 6 pas le 7  :heink:  


 
 
les membres du cabinet du Président  Roosevlet avait mis la nation en garde contre une "attaque surprise" imminente.
Bien qu'il sut que les Japonais  se préparaient à attaquer, le gouvernement ne pouvait se résoudre à porter le 1er coup.
Il pensait que la 1ere attaque Japonaise allait se porter sur la Thailande et se demandait si les USA pouvait se permettre de rentrer en guerre pour défendre ce pays.
 
L'attaque de Pearl Harbor fut donc une surprise et le pretexte qu'attendait le gouvernement Roosevelt pour retourner la population, alors contre la guerre, en faveur de l'entrée en guerre.
 
 
PS: Le 26 juillet 1941, Roosevelt a gelé les avoirs japonais en Amérique et le Japon fut contraint de tenter sa chance au sud.  
Ceci explique pourquoi les Etats-Unis s'attendaient à une attaque sur la Thailande plutot que la destruction de leur flotte par le bombardement de Pearl Harbor!
 
 
Source: La Deuxième guerre mondiale, librairie Jules Tallandier!

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:51:07    

GROUIIIIIIK a écrit :


 
c'est quand meme gore si ils ont effectivement laisser mourrir intentionnelement des militaire, marinier, etc... pour simplement avoir un pretexte d'entrer en guerre.
J'espere qu'on se fait des illusions :/  [:totoz]  
 
Sinon il y aurait encore 2000 corps prisonnié dans l'épave le l'Arizona  [:totoz]  

Bah ils ont bien envoyé des avions dans d tours pour aller chercher du pétrole [:boidleau]

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 20:58:43    

Danette a écrit :

Vous êtes sûrs qu'on n'en voit pas ? Je dois confondre alors, mea culpa :)
 
Car oui, il y avait bien des kamikazes (sûrement une majorité des dégâts, même).

Si y'a un truc qui me gave sur le net, et en particulier sur ce forum, c'est les mecs qui pensent avoir la science infuse et parlent sans savoir........le pire c'est qu'après des gens les croient :sweat:  
 
Y'AVAIT PAS DE KAMIKAZES A PEARL HARBOR!
 
Y sont arrivés bien plus tard les kamaikazes :o

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 21:12:04    

harrysauce a écrit :

Si y'a un truc qui me gave sur le net, et en particulier sur ce forum, c'est les mecs qui pensent avoir la science infuse et parlent sans savoir........le pire c'est qu'après des gens les croient :sweat:  
 
Y'AVAIT PAS DE KAMIKAZES A PEARL HARBOR!
 
Y sont arrivés bien plus tard les kamaikazes :o


 
Bon visiblement j'ai pas été clair sûrement parceque je dois confondre Pearl Harbour avec un autre film sur la Guerre du Pacifique (lequel, j'en sais rien) : oui, les kamikazes sont arrivés uniquement sur la fin (c'est assez logique en plus).  
Dsl pour la confusion :)

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 21:17:27    

harrysauce a écrit :

Si y'a un truc qui me gave sur le net, et en particulier sur ce forum, c'est les mecs qui pensent avoir la science infuse et parlent sans savoir........le pire c'est qu'après des gens les croient :sweat:  
 
Y'AVAIT PAS DE KAMIKAZES A PEARL HARBOR!
 
Y sont arrivés bien plus tard les kamaikazes :o


ils sont arrivé kand le kamikazes ???
 
 
et c est koi cet histoire d'inverser les lettres sur la pierre tombale ? ca veut dire koi ?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 22:55:30    

harrysauce a écrit :


Y'AVAIT PAS DE KAMIKAZES A PEARL HARBOR!


 
 :jap:  
 
ces sacrificent desespérés ne datent pas du début de la guerre ...
 
au fait, GROUIIIIIIK, t'as trouvé quoi sur google avant de poser tes questions ?

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:06:35    

GROUIIIIIIK a écrit :

ils sont arrivé kand le kamikazes ???


Vers la fin, on te dit. Qd les ricains ont commcé à zoner autr de l'archipel japonais.

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:13:26    

Stukka a écrit :


Mais bon les aviateurs Japonais étaient quand même beaucoup plus bourrins, vu que eux ils dégageaient même leurs radios de l'avion, parce que ca servait à rien et ca alourdissait l'engin  :o  


 
c des ouf de toute facon les japonnais  [:alph-one]


---------------
"la liberté consiste à pouvoir faire tout ce qui ne nuit pas à autrui"
Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:15:38    

Stukka a écrit :


Oui il y a bel et bien eu un raid avec Doolittle sur Tokyo, mais c'était plusieurs mois après  :o  


Oui le 18/04/1942 par 16 B-25 décollant du USS Hornet.
Ils devaient se poser en Chine après le bombardement mais ils se sont tous crashés sauf un qui a réussi à se poser à Vladivostok.
http://www.wikipedia.org/wiki/Doolittle_Raid

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:17:46    

Stukka a écrit :


 
Non, pas de "kamikazes" purs et durs ! Les dégats étaient du aux bombardement (les bombardiers en piqués Japonais, inspirés par les Stukas étaient devastateurs face à la flotte groupée).  
Les Kamikazes s'écrasant avec leur avion en flammes, oui il y en a peut etre eu quelques un à Pearl Harbor, mais peu (surtout car il y a eu peu de pertes Japonaises)
Les Kamikazes "Fleur de cerisier" il n'y en avait pas à l'époque  :non:  


 
 [:sovxx] c "vent divin" la traduction non? (Kaze=le vent et kami=ben...heu...)

Reply

Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:22:32    

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Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:47:12    

article très intéressant, merci. L'article lié sur le "parkage" des  'japanese americans' est halucinant .... http://www.wikipedia.org/wiki/Japanese_internment
 
c'est à se demander qui était les plus fous ...
 
edit  
On March 10, 1945, one of the last paper balloons descended in the vicinity of the Manhattan Project's production site at the Hanford Site. The balloon landed on a power line that fed electricity to the building containing the nuclear reactor producing plutonium for the Nagasaki bomb, and shut the reactor down.
 :pt1cable:


Message édité par izz le 09-09-2003 à 23:50:25
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Marsh Posté le 09-09-2003 à 23:58:12    

izz a écrit :

On March 10, 1945, one of the last paper balloons descended in the vicinity of the Manhattan Project's production site at the Hanford Site. The balloon landed on a power line that fed electricity to the building containing the nuclear reactor producing plutonium for the Nagasaki bomb, and shut the reactor down.
 :pt1cable:  


Mais comme c'est un wiki je me demande si ça a vraiment eu lieu où si c'est un internaute qui a inventé cela.

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Marsh Posté le    

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