Irreversible, et sa polemique a deux balles... - Cinéma - Discussions
Marsh Posté le 06-05-2003 à 19:06:57
ReplyMarsh Posté le 06-05-2003 à 20:07:35
Dolohan a écrit : illustre une fois de plus le fait que quand on n'a rien a dire, on raconte des conneries. |
y a que toi pour ne pas y croire
pourtant c'est la base marchande de l'information actuellement
pour etre original, faut il etre systématiquement provocateur ?
Marsh Posté le 06-05-2003 à 20:09:28
Dolohan a écrit : illustre une fois de plus le fait que quand on n'a rien a dire, on raconte des conneries. |
la scène de viol m'a fait gerber
et partir du cinoche
Marsh Posté le 06-05-2003 à 20:16:19
noldor a écrit : |
apparement, c'est grandiose..., à la limite du sublime pour certain...
Marsh Posté le 06-05-2003 à 20:19:38
g pas ete choqué, j'ai bien aimé le film
la scene du viol m'a jsute semblée trop longue
et la scene de l'extincteur est le point le + discutable amha
Marsh Posté le 06-05-2003 à 20:24:38
Dolohan a écrit : illustre une fois de plus le fait que quand on n'a rien a dire, on raconte des conneries. |
comme je l'ai déja dit: ca joue bcp trop sur le gore et l'étalage, dommage car la réalisation est plutot pas mal (évolution des mvts de caméra, des sons, des couleurs, de l'éclairage...) tout au long du film.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 20:29:32
dix minutes de sodomisations qui ne laisse aucun espoir de fuite au spectateur
la film ouvre sur un dialogue sordide au possible entre deux homme, l'un gras et immonde, l'autre sec comme un couteau, dans une ambiance de chaleur moite au dessus d'une boite qui s'appelle le rectum, les amateurs de glauque sont mis en appétit
puis on assite au carnage à l'extincteur, non sans avoir apercu auparavent un mec les jambes écartées de faire défoncer le cul...
vous savez quoi ? c'est n'est pas le coupable...
nos deux benets, foux d'amour pour la belle italienne dans le comat, ce sont fait vendre une vengeance par des vendeurs de vengeances, qui font semblant de remonter en effrayant les prostituées (menacées au couteau çà va sans dire...)
puis la scène du viol, interminable, par sodomie à sec, (forcément douloureux) puis le mec remonte sa braguette satisfait et lui éclate la tete contre le sol (gros son dans les basses, on est en dolby 5.1 au moins)
ect etc..pour arriver avant, l'amour, l'amoureux transit, les enfants, le reve du futur et Bethoveen pour faire profond...
y en a qui crient au génie, à chacun ses gouts ...
Marsh Posté le 06-05-2003 à 22:48:38
noldor a écrit : |
c'etait l'effet voulus. choquer, marquer, prendre le spectateur a temoin.
bcp se plaignent de la longueur de la scene. 10 minutes c'est trop.
il faut rappeler que tous le film est une suite de plan sequences et ce n'est pas neutre. c'est destiné a immiscer un peut plus le spectateur dans l'histoire. en restituant "le temps reel", on prends pleinement consience de chaque action. leur durée est essentielle.
et 10 minutes de viol c'est 10 minutes d'enfer. pour les hommes, le viol est souvant un peut abstrait, on imagine sans realiser. la on comprends la chose dans son attrocité et sa longueur. on peut parler viol, on ne peut pas le regarder dans son integralité.
qui plus est cette scene est ultra violente sans l'etre. pas de gros plans sur la queue, pas de lame qui decoupe la chaire, pas de face tumefiée en gros plan, c'est inutile. la violence du viol reside dans son essence. la soumission, les larmes, la peur. elle est la la violence. meme les coups a la fin ne sont pas dignes de films americains. pas de gerbe de sang sur les murs, pas de dents qui volent etc. c'est inutile.
bref, je trouve cette scene tres reussie parceque tres efficace.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 22:49:44
Romf a écrit : |
pour moi tout s'inscrit dans un processus logique. la violence n'est pas omnipresente. on part de son paroxisme pour aller petit a petit vers l'appaisement.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 22:52:21
eszterlu a écrit : |
tu crois quoi ? que je me masturbe en regardant la tete se deformer sous l'extincteur ?
je ne fais pas l'appologie de la violence, je m'eleve contre cet position terre a terre qui se limite a denigrer un film parceque certaines scenes choquent la sensibilité de spectateurs.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 22:56:57
Dolohan a écrit : |
et tu ressort de la salle, le pas léger, les zoizeaux chantouillent, t'as oublié tes soucis, la guerre en Irak... o joie...o extase...
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:00:49
eszterlu a écrit : |
t'es obligé de prendre les gens pour des cons ? si t'as pas envis d'en parler tu n'es pas obligé de le faire.
je parle d'un appaisement, celui du poids de l'homicide, du viol, de la quete animale de la vengeance.
on n'en ressort pas bea et calme, mais pensif, abassourdit et surpris.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:01:09
Perso je l'ai toujours dit, ce film ne m'a fait ni chaud ni froid. La violence, la provocation (pseudo ou pas), j'suis passé outre. J'ai bien assimilé pourquoi ils etaient a l'ecran, mais le sujet, la façon dont le tout etait filmé m'ont ennuyé. Et le propos, par la meme. J'y suis allé, j'ai vu, et ça ne m'a pas touché. Rien de plus. Je laisse la polemique aux polemiqueurs.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:13:52
Moi j'ai beaucoup apprécié le film ! D'ailleur sur feu blabla j'avais fais un topic sur le film lors de sa sortie et présentation à Cannes.
Au passage, j'ai toujours beaucoup de mal à comprendre les gens qui disent: "Moi la scène du viole ça m'a pas choqué..." Je ne dis pas uniquement ça pour Zaib3k mais c'est une remarque qui revient souvent. Pour moi celui qui dit ça, soit:
- il prend tout avec distance et dans ce cas là je vois mal comment il peut apprécier le cinéma. Puisque la plupart des film tentent de faire entrer le spectateur dans le récit, ou du moins de lui faire ressentir quelque chose, de l'amener à une reflexion...
- il est psychopathe et ça le laisse froid.
- il veut se la jouer genre: "Moi je suis blindé comme gars, rien ne me choque...". Alors qu en réalité il est traumatisé à vie.
- peut être un mélange de tout ça.
Mais franchement je crois pas que cette scène puisse laisser indifférent.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:17:56
Leuen a écrit : Moi j'ai beaucoup apprécié le film ! D'ailleur sur feu blabla j'avais fais un topic sur le film lors de sa sortie et présentation à Cannes. |
Perso, elle m'a touché sur le moment, bien sur, mais au final, je l'ai vite digerée, j'suis pas resté dessus la bouche ouverte et le kortex en ebullition. Elle sert le film, certes, mais a un niveau superieur, c'est le film qui ne m'a pas touché.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:22:57
667 a écrit : |
ok, je ne peux donc pas te ranger dans une des catégorie que j'ai cité . Perso elle m'a aussi touché sur le moment et j'y ai réfléchi après coups.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:24:08
Leuen a écrit : Moi j'ai beaucoup apprécié le film ! D'ailleur sur feu blabla j'avais fais un topic sur le film lors de sa sortie et présentation à Cannes. |
le viol est un passage marquant du film c'est sur, mais je ne trouve pas ca choquant : c'est un passage clé du film
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:27:30
Leuen a écrit : Moi j'ai beaucoup apprécié le film ! D'ailleur sur feu blabla j'avais fais un topic sur le film lors de sa sortie et présentation à Cannes. |
Mais moi ca me fait delirer les gars ki disent ouai ct gerbant j ai couru comme un mongole en sortant du cinema ct trop triste ... C est dure comme scene meme si on sert les dents mais je trouve que les reactions EXAGERER de certains rendent les avis ...euh bizzare non ?
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:33:24
chkevchkoutte a écrit : Mais moi ca me fait delirer les gars ki disent ouai ct gerbant j ai couru comme un mongole en sortant du cinema ct trop triste ... C est dure comme scene meme si on sert les dents mais je trouve que les reactions EXAGERER de certains rendent les avis ...euh bizzare non ? |
C'est clair qu il y a des réactions énormes, tomber dans les pommes, vômir etc... A ce moment là tu vomis tout les jours et tu froles la mort en pensant aux milliers de personne qui moeurent de faim chaque jour.
Mais je m inquieterais plus pour celui qui reste de marbre devant cette scène plutot que pour celui qui
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:35:55
eszterlu a écrit : dix minutes de sodomisations qui ne laisse aucun espoir de fuite au spectateur |
c'est bô on dirait du barbara cartland
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:40:55
eszterlu a écrit : dix minutes de sodomisations qui ne laisse aucun espoir de fuite au spectateur |
De cette manière là on peut démolir n'importe quel film, tu ne donnes pas d'argument, tu n'exprime rien. Tu te contentes de raconter tant bien que mal l'histoire en prenant bien soin de la ridiculiser et de la dénigrer.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:45:47
Leuen a écrit : Moi j'ai beaucoup apprécié le film ! D'ailleur sur feu blabla j'avais fais un topic sur le film lors de sa sortie et présentation à Cannes. |
ce qui est fait pour choquer, choque de façon résiduelle.
Les yeux, les oreilles.
Perso le film ne m'a pas choquée dans l'absolu(pas vu en entier paske non ce n'est pas pour me donner un "genre" outre l'angoisse ressentie ça m'a fait chier ce film ) certaines scènes étaient évidemment insoutenables c'était fait pour d'ailleurs mais plus globalement il ne me laissera pas d'autre souvenir qu'un film choc et point.
je veux bien me faire mal à la tête quand je vais au ciné, mais pas au ventre et c'est mon choix.
Marsh Posté le 06-05-2003 à 23:50:32
Dolohan a écrit : |
on voit bien kel est en erection quand mem
Marsh Posté le 07-05-2003 à 03:01:08
Dolohan a écrit : illustre une fois de plus le fait que quand on n'a rien a dire, on raconte des conneries. |
j'adore la tournure de ce post
Marsh Posté le 08-05-2003 à 00:47:35
au delà des scènes polémiques j'ai particulièrement apprécié le jeu (improvisé ?) des 3 acteurs principaux. la scène du taxi, du trottoir à putes, de la soirée et du métro, évidemment.
même si ces plans séquences ne sont que des montages FX de plein de petits bouts des meilleurs moments de chaque prise, le rendu final de ces scènes de tchatche m'a emballé.
Marsh Posté le 08-05-2003 à 00:52:43
un tomik irreversible toutes les deux semaines c'est fun ... ca entretient bien la polémique à deux balles
Marsh Posté le 08-05-2003 à 00:54:54
J'vais dire un truc con: j'ai pas vu ce film, et j'ai vraiment pas envie de le voir.
Et ce qu'en dit Dolohan, bien que moins "scandalogène" que ce qui s'est lu dans les journaux, m'en donne encore moins envie...
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:18:35
Dans le même genre, il y a ce film japonais ou un mec se fait séquestrer par une malade mentale... je ne me rapelle même plus du titre Dans une scène de ce film le protagoniste se fait couper le pied par sa goelière, l'angle est celui de la vision de la victime, pendant qu'il se fait charcuter. J'ai jamais vu un truc plus glauque. Je n'ai pas compris le but de ce film, je suis donc resté sur une incompréhension. A quoi bon montrer la folie pure d'une psychopate?
Pareil pour orange mécanique; j'ai rien capté hormis le 1er degré. Je ne pense donc pas regarder irreversible juste pour subir des scènes d'"ultra violence" (dixit le protagoniste d'orange mécanique).
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:20:48
SchnapsMann a écrit : Dans le même genre, il y a ce film japonais ou un mec se fait séquestrer par une malade mentale... je ne me rapelle même plus du titre Dans une scène de ce film le protagoniste se fait couper le pied par sa goelière, l'angle est celui de la vision de la victime, pendant qu'il se fait charcuter. J'ai jamais vu un truc plus glauque. Je n'ai pas compris le but de ce film, je suis donc resté sur une incompréhension. A quoi bon montrer la folie pure d'une psychopate? |
c'était pas audition le film en question?
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:21:07
noldor a écrit : |
idem, mais arreter le divx et l'effacer du HD
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:27:06
Romf a écrit : |
right
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:27:45
Marsh Posté le 08-05-2003 à 01:37:36
Lorelei a écrit : J'vais dire un truc con: j'ai pas vu ce film, et j'ai vraiment pas envie de le voir. |
si tu aimes les mises en scene un peut conceptuel, si tu pense que le cinema peut etre, comme l'art contemporain, un support a la reflexion, alors tu te prive d'une experience originale.
c'est bien ecris, bien joué, et ca ne se limite pas a des scenes trashs.
ya 10 minutes de discussion sur l'orgasme de belucci entre cassel (l'actuel), dupontel (l'ex) et belucci (la meuf) qui est un pure bijoux d'humour (je me demande si ce n'est pas dupontel qui a reecris ces dialogues...)
Marsh Posté le 08-05-2003 à 08:34:55
ReplyMarsh Posté le 08-05-2003 à 08:55:46
90 % n'ont rien a dire, pour une fois qu'un est different dans le sens ou il va jusqu'a bout, faut pas le blamer...C'est pas le film du siecle,mais j'ai bien aime...
Marsh Posté le 08-05-2003 à 11:23:36
Lorelei a écrit : J'vais dire un truc con: j'ai pas vu ce film, et j'ai vraiment pas envie de le voir. |
c'est assez naze de toute façon dis toi bien que tu ne perds pas grand chose.
Marsh Posté le 08-05-2003 à 11:31:04
Meganne a écrit : c'est assez naze de toute façon dis toi bien que tu ne perds pas grand chose. |
j e ne souhaitais pas polémiquer, mais je ne suis pas d'accord du tout. Qu'on aime ou qu'on aime pas, le film comporte un vrai message.Oui c'est trash, oui ca m'est mal à l'aise, on est à la fois spectateur du viol et spectateur de la vengeance du cops de la violée .... on ne peut cautionner aucun de ces actes violents et c'est frustré de n'être que spectateur.
Du reste, je suis d'accord.. il faut avoir du cran pour supporter certaines scenes
Marsh Posté le 08-05-2003 à 11:33:27
simogeo a écrit : |
c'est ton choix.
Marsh Posté le 08-05-2003 à 11:35:57
Meganne a écrit : c'est ton choix. |
Marsh Posté le 06-05-2003 à 18:42:05
illustre une fois de plus le fait que quand on n'a rien a dire, on raconte des conneries.
film ultra violent, violence gratuite, scenes insoutenables...
quel beau resumé sauf que ca n'est pas le sujet.
la violence de ce film sert la narration, au meme titre que cette camera folle ou ce jeu exité.
le film c'est l'histoire d'une experience. est il possible de retourner le spectateur puis de l'appaiser pour qu'il ressorte de la projection presque serein et ce n'est en rien une ode a l'ultra violence, un film consensuel qui surf sur la vague initiée par baise moi ou le mouvement porno snob.
irreversible est un film fort que l'on peut aimer, ou detester mais qui ne peut se reduire a une suite de bite, de sodomie et de tetes defoncés comme ont tenté de nous faire croire ces sous doués du journal televisé.
cette quete du sensationnelle, quel connerie...