et que méconnaîtrait l'oeil même de son père
et que méconnaîtrait l'oeil même de son père - Arts & Lecture - Discussions
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:09:00
«l'oeil-même»? ![[:dawa]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/dawa.gif "[:dawa]")
Message édité par zigmounette le 13-11-2005 à 21:09:30
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N.B.: mon avatar, c'est pas moi, c'est Bob Dylan... «Don't know how it all got started, I don't know what they're doin' with their lives, but me, I'm still on the road...» Tangled up in blue, by Bob Dylan
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:20:21
Si tu pouvais citer le paragraphe, on pourrait ptêtre t'aider!
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http://lapetitecuisine.fr
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:24:40
Il manque un point 
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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:26:01
| suizokukan a écrit : Bonsoir,
|
de son pair ?? 
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:29:26
| celineuh a écrit : Si tu pouvais citer le paragraphe, on pourrait ptêtre t'aider! |
| Citation : Cher ami, si mon père un jour désabusé . |
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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:30:59
Reply
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:33:04
peut etre faute syntaxique, je mettrais plutot :
Et que méconnaîtrait même l'oeil de son père.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:34:51
Triste objet où des dieux triomphe la colère,
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père.
triomphe est au présent donc logiquement méconnaît présent également...
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:35:59
| Oriane a écrit : vu que c'est au présent... |
Et que méconnaîtrait l'il même de son père (sous-entendu : s'il le voyait ; -> conditionnel.)
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Trike trip : Tour de France à vélo (8000 km en 100 étapes) - Venez me dire ce qu'il y a à voir dans votre ville, y'a des filles toutes nues et de l'alcool sur mon topic !
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:40:36
| Eddy_ a écrit : Et que méconnaîtrait l'il même de son père (sous-entendu : s'il le voyait ; -> conditionnel.) |
Pas forcément....
euh c'est urgent ?
demain je peux appeler ma soeur elle est agrégée de lettres classiques ...
Message édité par Oriane le 13-11-2005 à 21:42:00
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:42:49
y a pas d'accent circonflexe.
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L'homme descend du singe, Tomasi est un homme, Tomasi ne descend pas du panier de basket.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:45:06
| colombo a écrit : y a pas d'accent circonflexe. |
si , par contre y'en aurait pitetre un sur le o de méconnaîtrait....
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:47:46
| that's all folks a écrit : si |
![[:mlc]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/mlc.gif "[:mlc]")
? ![[:jofission]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/jofission.gif "[:jofission]")
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Soyons ouverts d'esprit, mais pas au point de laisser notre cerveau s'enfuir.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:48:02
Propositions :
- pas d'accent circonflexe quand c'est au conditionnel, juste à l'indicatif présent
-
- oeil-même
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Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:52:50
| Eddy_ a écrit : Propositions : |
j'en rajoute une:
- et que méconnaîtraient
Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:55:20
Reply
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:14:10
| that's all folks a écrit : j'en rajoute une: |
à moins que tu aies un raisonnement particulier, à priori il s'accorde avec l'oeil
| Oriane a écrit : ou alors une redondance |
c'est un procédé d'insistance
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 22:15:57
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:29:22
méconnaitre c'est mal connaitre non ?
il aurait fallu reconnaitre plutôt
Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:29:44
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:33:12
| justeleblanc a écrit : méconnaitre c'est mal connaitre non ? |
N'a laissé dans mes bras qu'un corps défiguré:
Triste objet où des dieux triomphe la colère,
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:33:19
"il était méconnaissable" signifie qu'on a du mal à le reconnaître.
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Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:37:51
| Eddy_ a écrit : "il était méconnaissable" signifie qu'on a du mal à le reconnaître. |
et non pas à le connaitre
méconnaitre c'est " ne pas connaitre", et non " ne pas reconnaitre "
le verbe méconnaitre je le vois mal avec la vue...
on connait un ami ( l'esprit ) et on le reconnait dans la rue ( la vue )
un père méconnait un fils quand il ne sait pas ce qu'il aime, ce qu'il fait par exemple...
un père ne reconnait pas un fils quand physiquement il a très changé par exemple...
moi je mets " l'oeil du père " que dans le second cas
Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:41:39
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:45:29
| justeleblanc a écrit : méconnaitre c'est " ne pas connaitre", et non " ne pas reconnaitre " |
c'est là que tu te trompes :
| Citation : Méconnaître quelque chose, ne pas le comprendre, le reconnaître |
et deuxième définition
| Citation : Ne pas reconnaître : Je vous ai méconnue en ce déguisement. Quinault. |
Larousse, dictionnaire de la langue française - Lexis
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 22:46:13
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:48:48
t'in même le Larousse se trompe 
bon ok je ne le voyais pas dans ce sens
p'tet que le dico s'est mis à jour, mais qu'à l'époque d'hugo le sens était légèrement différent 
Message édité par justeleblanc le 13-11-2005 à 22:49:37
Marsh Posté le 13-11-2005 à 22:50:50
Merci pour toutes ces réponses - parfois un peu fantaisistes, il est vrai.
Je suis moi-même prof' de lettres et je ne pense pas qu'il s'agit d'un simple problème d'orthographe. Je vois deux pistes :
* la prosodie : le vers est-il régulier aux yeux de Hugo ?
* l'emploi du vocabulaire : méconnaître peut-il avoir pour sujet un mot désignant un être inanimé ?
Bon, le père Hugo aimait enc**** les mouches quand il se la jouait, mais il se trompait rarement ! D'où mon intérêt pour sa remarque.
Bonsoir !
Message édité par suizokukan le 13-11-2005 à 22:51:21
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rule #1 : trust the python
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:07:12
| suizokukan a écrit : Merci pour toutes ces réponses - parfois un peu fantaisistes, il est vrai. |
Oh, un prof! Moi aussi je veux être prof (de philo ) 
Je pense qu'il s'agisse d'un problème de syntaxe, du style anacoluthe, ou un truc comme ça (rupture de construction en tout cas). Le hic c'est qu'à l'époque de Hugo, le langage était différent d'aujourd'hui, des constructions ne passaient pas vraiment, alors qu'aujourd'hui on n'est pas choqué
Je demande cette semaine sans faute à mes profs (je suis en khâgne); ma prof de lettres c'est une grosse bête, du style admise en meme temps à l'ENS Ulm + Fontenay St Cloud 
Elle saura tout de suite me dire 
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N.B.: mon avatar, c'est pas moi, c'est Bob Dylan... «Don't know how it all got started, I don't know what they're doin' with their lives, but me, I'm still on the road...» Tangled up in blue, by Bob Dylan
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:16:04
> zigmounette : merci pour ta proposition de demander à ta prof' qui peut-être pourra en effet nous éclairer.
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rule #1 : trust the python
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:16:58
Pour ma part j'ai envoyé un mail au Service Dictionnaire du site de l'académie française.
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:18:49
| Oriane a écrit : euh méconnaît tout simplement non ? |
Par contre là, ça colle plus pour l'alexandrin
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Topic des alcools régionaux | m'enfin
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:22:33
| Oriane a écrit : Pas forcément.... |
![[:aloy]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/aloy.gif "[:aloy]")
![[:cbrs]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/cbrs.gif "[:cbrs]")
Ca merite un double Maitre capello ! ![[:ocube]](https://forum-images.hardware.fr/images/perso/ocube.gif "[:ocube]")
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:22:41
| CharlesT a écrit : Par contre là, ça colle plus pour l'alexandrin |
c'est au conditionnel
Message édité par Profil supprimé le 13-11-2005 à 23:23:10
Marsh Posté le 13-11-2005 à 23:26:38
| suizokukan a écrit : > zigmounette : merci pour ta proposition de demander à ta prof' qui peut-être pourra en effet nous éclairer. |
No problemo 
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Marsh Posté le 14-11-2005 à 09:49:45
| whisky bob a écrit :
|
Bon alors je me suis fendue d'un appel sur son portable ... ( on s'appelle genre 3 fois par an )
Elle parlait tout bas je pensais qu'elle faisait cours mais non elle faisait des courses...Et...
Elle y voit aucune faute...
Tu parles d'une agrégée de lettres classiques, prof de latin et grec ayant fait khagne et hypokhagne !!! 
Bref je serais ravie de lui apprendre quelque chose...
Alors j'attends la réponse avec impatience ...
( j'avais pensé également au sujet animé ou non du verbe méconnaître mais bon ...)
Message édité par Oriane le 14-11-2005 à 09:51:09
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Marsh Posté le 13-11-2005 à 21:04:44
Bonsoir,
Dans L'homme qui rit (chapitre Ursus et Homo), V. Hugo cite ce vers de Racine :
Et que méconnaîtrait l'oeil même de son père
(Phèdre, V.6)
et affirme qu'il s'y trouve une faute de français... Avez-vous une idée à propos de cette prétendue faute ?
Merci de m'aider !
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rule #1 : trust the python