Travailler plus sans gagner plus. - Actualité - Discussions
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:15:25
Le travail est sa seule véritable récompense.
Pouvoir travailler est en lui même un privilège.
Plus sérieusement, un cadre ne compte pas ses heures supp' non payés, alors 1h légale de plus ...
EDIT : évidemment, ça va à l'encontre de ce qui a été mis en place et préconisé par le gouvernement précédent ...
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:17:32
pyrus a écrit : |
Donc en dehors des cadres tu en as RAF ?
on peut très bien imaginer une amputation du salaire de 1/35è
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:19:46
yop ma caille a écrit : Donc en dehors des cadres tu en as RAF ? |
Si on me prouve par A+B que ça va permettre de relancer l'économie, la consommation, boucher le trou de la sécu, ou diminuer le chômage, je suis prêt à faire ce sacrifice ...
Si c'est juste pour mettre du fric de côté pour faire mousser les actions, c'est niet.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:20:53
pyrus a écrit : Si on me prouve par A+B que ça va permettre de relancer l'économie, la consommation, boucher le trou de la sécu, ou diminuer le chômage, je suis prêt à faire ce sacrifice ... |
On te dit : c'est ca ou la boite se casse en Inde (ou ailleurs).
C'est actuellement ce qui se trame dans plusieurs multinationales.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:26:14
yop ma caille a écrit : On te dit : c'est ca ou la boite se casse en Inde (ou ailleurs). |
Difficile comme choix, un chantage avec des conséquences importantes et une revendication patronale pas super dûre mais sans contrepartie.
Je dirais que ça dépend du passif et de la santé de la boite.
Pas question de se faire entuber 10 fois de suite.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:29:09
yop ma caille a écrit : On te dit : c'est ca ou la boite se casse en Inde (ou ailleurs). |
si je pense pouvoir trouver ailleurs je me casse, sinon je reste.
ca dois etre le cas de bcp. et plus encore pour les ouvriers non qualifiés. ton exemple est dans l'industrie, pas etonnant amha.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:30:43
C'est pas sarko qui voulait casser les 35 heures pour permettre aux Francais de travailler plus pour gagner plus ?
Dans le cul la balayette, l'argument ne tient plus désormais on travaille plus pour un radis
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:31:42
pyrus a écrit : Difficile comme choix, un chantage avec des conséquences importantes et une revendication patronale pas super dûre mais sans contrepartie. |
Tu accepterais jusqu'à quoi ?
En général une fois qu'on a accepté un chantage, le maître chanteur revient à la charge.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:32:39
Zaib3k a écrit : si je pense pouvoir trouver ailleurs je me casse, sinon je reste. |
Plus généralement, que pensez vous de la pratique, au delà de votre cas personnel ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:35:01
yop ma caille a écrit : On te dit : c'est ca ou la boite se casse en Inde (ou ailleurs). |
tant mieux!
qu'elle se casse en Inde, et le jour où on aura 60% de chômeurs ici, on remettra certaines choses en question, et on arrivera à un meilleur équilibre.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:35:08
yop ma caille a écrit : Plus généralement, que pensez vous de la pratique, au delà de votre cas personnel ? |
rien. si ca peut etre un compromis, pourquoi pas. c'est mieux que partir sans rien dire.
je trouve que c'est un bon geste de la part de bosch.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:36:31
Zaib3k a écrit : rien. si ca peut etre un compromis, pourquoi pas. c'est mieux que partir sans rien dire. |
Jusqu'à combien tu penses qu'ils doivent travailler ? 39 ? 45 ? 50h ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:37:59
aux employés de voir selon leur motivations/besoins.
si trouver du boulot était simple le choix serait vite vu.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:38:47
Zaib3k a écrit : aux employés de voir selon leur motivations/besoins. |
Tu accepterais de liberaliser totalement le temps de travail ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:41:05
Zaib3k a écrit : oui je pense. (on va pas etre d'accord ) |
C'est une vison assez spéciale mais pourquoi pas.
Plus généralement tu penses que les conditions de travails sont de l'ordre du contrat donc ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:42:51
yop ma caille a écrit : ... |
oui en gros. sans retomber au moyen age, mais c'est ca.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:44:18
Zaib3k a écrit : oui en gros. sans retomber au moyen age, mais c'est ca. |
D'accord
marrant ca poste pas bcp dans le topic, pourtant c'est un sujet polémique
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:46:54
yop ma caille a écrit : D'accord |
c'est peut etre le debut de la fin des 35h et visiblement ca ne gene pas grand monde.
ca t'etonnes ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:48:12
Zaib3k a écrit : c'est peut etre le debut de la fin des 35h et visiblement ca ne gene pas grand monde. |
Bah ca me choque si les entreprises continuent à encaisser l'allègement de charges des 35h alors que les employés font plus pour pas un rond.
Ca me choque aussi en tant que chantage à l'emploi.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:48:13
faudrait pas que ca devienne une habitude koi
genre bientot dans les offres d'emplois :
temps de travail : 45 heures payées 39 la klass
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:48:41
Trunchy a écrit : faudrait pas que ca devienne une habitude koi |
Payées 35
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:48:56
yop ma caille a écrit : D'accord |
dans le système actuel, aucune raison pour ces boîtes de rester en France si c'est moins cher ailleurs.
le jour où le prix de la main d'oeuvre aura fort augmenté en Inde, ils reviendront.
équilibre mondial des richesses (ou de la pauvreté ) par la libéralisation des marchés!
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:49:44
Dans le cas de bosch les salaires sont gelés pendant 3ans en plus
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:50:50
ce qui est fort quand meme c'est que personne a l'air de s'en émouvoir, pourtant faire du chantage aux employés comme ça, c'est pas trop "normal"
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:51:22
yop ma caille a écrit : Payées 35 |
ptin ils perdent en plus 4 heures de salaire chez bosch
spossible ca ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:52:07
les grosses boites ont le pouvoir/argent donc elles font ce qu'elles veulent en gros.
leur but etant de faire toujours plus de fric, tous les moyens legaux sont bons, non ?
c'est pas du service public donc rien d'etonnant amha.
45h payées 39 ca ne veux pas dire grd chose. c'est 45h payées 45 pas cheres. nuances et il y aura des postulants
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:52:42
Chubaca a écrit : ce qui est fort quand meme c'est que personne a l'air de s'en émouvoir, pourtant faire du chantage aux employés comme ça, c'est pas trop "normal" |
C'est déjà le cas dans pas mal de boîtes.
Nous on nous avait carrément demandé de passer en 5 jours/5 payés 4/5...
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:52:45
Jonas a écrit : dans le système actuel, aucune raison pour ces boîtes de rester en France si c'est moins cher ailleurs. |
pourquoi il devrait augmenter le prix de la main d'oeuvre ?
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:52:56
c'est un chantage honteux. la prochaine etape, c'est d'accepter de bosser 40h pour le prix de 35, sous peine de delocalisation. puis 42. puis 45. puis 50...
je crois que ca constitue une breche qui va faire deferler sur le monde de l'emploi une vague de prise d'otages sociales...
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:53:22
Chubaca a écrit : ce qui est fort quand meme c'est que personne a l'air de s'en émouvoir, pourtant faire du chantage aux employés comme ça, c'est pas trop "normal" |
en quoi c'est anormal ?
un fonctionnaire retrogradé gardera son salaire, si je ne me trompe pas. c'est plus "normal" ?
(fight )
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:54:10
Prems a écrit : C'est déjà le cas dans pas mal de boîtes. |
meme si c'est déja le cas, comprend pas que les gens se révoltent pas un peut
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:54:13
Zaib3k a écrit : les grosses boites ont le pouvoir/argent donc elles font ce qu'elles veulent en gros. |
donc ca induit la fin du smic horraire
stun peu la révolution s'ils font ca
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:54:26
Zaib3k a écrit : oui je pense. (on va pas etre d'accord ) |
Moi je le suis
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:54:58
Chubaca a écrit : meme si c'est déja le cas, comprend pas que les gens se révoltent pas un peut |
Parce que généralement ça marche jamais.
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:55:52
ReplyMarsh Posté le 13-07-2004 à 19:56:29
Tu parles de quoi alors ??
Marsh Posté le 13-07-2004 à 19:11:57
Après l'Allemagne, la France.
Des employés de Bosch ont accepté de travailler 1 heure de plus sans contrepartie.
Que vous inspire cette nouvelle ? Etes-vous prêts à travailler plus sans contrepartie pour éviter les délocalisations ? Jusqu'à combien d'heures ? Cette pratique n'est-elle pas en contradiction avec le discours gouvernemental sur les 35h ""travailler plus pour gagner plus" ?
Ne vous arretez pas à votre cas personnel.
Message édité par Yop ma caille le 13-07-2004 à 19:33:18
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Il ne faut jamais prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont.