Reprise du premier post (génération automatique) :
 

merci à janfy, c'est sa signature
 
 
 

 
 
 
13/04/2003 : un peu de recul :
Dans l?Amérique de Bush, Big Brother se porte bien
 
 
 
 
Etude du cas psychatrique George W Bush :

 
 
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pour ceux qui cherchent de l'info en continue :
http://www.lemonde.fr/
http://dear_raed.blogspot.com/  (un blog écrit par un irakien à bagdad)
par exemple ...
 
 
vvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvvv
======> belle dérision sur Bush de la part d'un écrivain brésilien : <======
Mille mercis, président Bush, par Paulo Coelho
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articles tirés d'une source officiel Russe écrite en anglais et traduit en Français par Freekill notamment
cette source alors bien au courant de la situation
bref, ça fait une source de plus et elle peut pas être moins fiable qu'une autre de toute façon :
Article du 27/03/2003
 
Update de l'article du 27/03/2003
 
Merci aux traducteurs    
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>>>>>>>>>>*** RESUMER DES ARGUMENTS DE CHACUN ***<<<<<<<<<<
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Je commence ce résumé parce que le débat tourne vraiment en rond
ça éviterait d'avoir toujours les mêmes arguments, venant notamment de ceux qui n'ont pas eu le courage de tout lire (on les comprend)
Proposer vos arguments, dîtes ce que vous avez à dire, je les reporterais ici
n'oubliez pas les sources pour ceux qui voudrait exposer des faits
voici celui qui obtient le droit d'ouvrir le balle :

à ça les pro-guerre retorqueront que la France et la Russie ont aussi des intérêt en Irak, et ils n'auront pas tord
je pense que parler de ça, c'est rentré dans la polémique et c'est le meilleur moyen de tourner en rond
on devrait s'en tenir au fait
en ce qui concerne les pro-guerres, faudrait qu'ils se manifestent, je ne vais pas chercher leurs arguments à leur place
 
En ce qui concerne les armes de destruction massive :
aucune preuve n'a été trouvé actuellement contre l'irak
par contre les usa ont établi de faux documents pour appuyer leur dire :
http://fr.news.yahoo.com/030325/85/344rg.html
 
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répartition du budget militaire :
http://www.cdi.org/budget/2004/discretionary.jpg
http://freekill.free.fr/brols/usbudget2004.png
 
 
 
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=====>> MAJ : MANIFESTATION LE SAMEDI 15/03/2003  <<======
 
appel à la mobilisation samedi en France contre la guerre
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Les dessous de la guerre du golfe (Irak war ) VCD FR.mpeg
lien edonkey sur un très bon reportage d'arte qui permet de remettre toute cette histoire dans son contexte.
 
 
 
 
=> ce que bush a fait depuis son arrivée au pouvoir <= :

cette énumération provient du dernier livre de Michael Moore édité en France : Mike contre-attaque (Stupid White Man en anglais)
 
 
 
 
 
 
au fait, surement inutile mais ça coute rien :
http://www.elysee.fr/ecrire/mail.htm
un petit mail de soutien à chichi, ça lui fera du bien  
 
 
 
 
pétition américaines (et même internationales apparemment) contre la violence et la guerre :
http://www.flora.org/coat/appeal/
http://www.peacepledge.org/(aiwosq [...] fault.aspx
http://www.petitiononline.com/mod_ [...] gi?cndstwc
http://www.noiraqattack.org/petition.shtml#sign
 
 
sites contre la guerre :
http://www.emdh.org/
http://france.irak.free.fr/index.htm#top
 
 
 
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topic d'origine :
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] h=&subcat=
 
 
premier post :
 

 
 
voilà, je reprends le topic de blabla (avec l'accord de Marc)
 
 
 
28 résolutions ignorées par Israël, 16 par l'Irak  
 
Voila les dernières nouvelles :
 
Interrogations sur un coup d'Etat ou un exil de Saddam Hussein  
 
Bush se dit prêt à partir en guerre seul

 
 
 
PS : résultat du premier topic : 58 oui et 193 non
 
 
 
 
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********************  EDIT  *******************
deux liens interessants pour comprendre l'origine de tout ce bordel :
http://www.eleves.ens.fr/home/mlng [...] golfe.html
http://perso.club-internet.fr/yves [...] koweit.htm
 
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et pour les manif (15/02 pour la prochaine) :
http://pas-en-notre-nom.org/

la France est dans ses petits souliers, oui alors l ONU doit etre en Irak mais je le dis mais pas trop haut des fois que j agace. les deputes de l UMP font caca dans leur pantalon
 
 
j ai vu un truc dans le bilan eco et social du monde
 
echange intra europeen 1647 milliards de $ 28 % du marche mondial
enchange europe avec nord amerique 477 milliards de $ 7 % des echanges
 
peut etre que la France devrait etre plus competitif sur les nouveaux marches europeens au lieu de faire caca mou

 
Vi   Copaing  

une idee pour trouver des images des manifs en Espagne, histoire que j aide le gouvernement a compte
merci d avance

Les US sont ni plus ni moins en train de mettre en place leur "programme".
 
Rien que de très prévisible hélas.
 
La guerre contre le terrorisme, Washington (je parle des hautes spèhres ronronantes) n'y croit pas plus que nous. la Syrie ils s'en moquent éperduement.
 
Ce qui les intéresse c'est Israël. C'est de faire d'israël le coeur du Moyen orient. Même si c'est une région musulmane depuis toujkours (bonjour la provocation). Ce qui est bon pour les US est bon. Ce qui est bon au Moyen Orient pour Israël est bon. Et Israël en ce moment est gouverné par un psychopate. Mais Bush ferme les yeux. Or le psychopate a l'intention de régler ses comptes avec tout le monde, quitte à provoquer des guerres contre la Syrie, l'iran le Liban, etc... .  
Après tout ils ont le même genre de méthodes avec les palestiniens que les US ont avec les civils et militaires irakiens. Donc ils se comprennent.
 
 
Marre de ces extrémistes qui prêchent la bonne parole, diabolisent les modérés et veulent  porter la guerre un peu partout. Ca me rappelle vraiment le IIIè Reich pour son programme  international (à défaut du programme intérieur).

Dernier split avant la syrie

 
Oui, les méthodes employées et le cynisme de cette administration font froid dans le dos... Je le dis encore une fois, pour moi, les attentats du 11/09 prennent de plus en plus l'allure de l'incendie du reichstag !

 
Bon je vais quand même dire un truc sur le sujet : les dirigeants US (et je vous prierai à tous de bien spécifier "les dirigeants US" plutôt que "les US" ou "les ricains", on n'évitera ainsi les amalgames faciles, douteux, et par définition puants) avec l'appui d'une grande majorité de leur population (facile, qd c'est à grand renfort de propagande et ne me dites qu'en France c'est pareil, bien au contraire c'est HORS CONCOURS) se sentent pousser des ailes et conchient ouvertement toute forme de respect international et vont se mettre, "encore", à 'libérer' des gens à coup de bombes à fragmentation et autres joyeusetés pourvues elles d'uranium appauvri (mais pas trop appauvri, faut que ça fasse mal bourdel).
 
Encore une fois nos appel à la réaction se voient transformés en de l'anti américanisme primaire (et faut pas se voiler la face, certains ici le sont ouvertement ce qui discrédite tout ceux qui sont contre la guerre), ou du pro-saddamisme, voire du pro-terrorisme ce qui relève de toutes façon sinon du bourrage de crâne, au moins de l'altération cognitive.
 
Bref, nous savons de toutes façon à quoi nous en tenir : les causes de l'intervention en Irak sont maintenant un secret de polichinelle mais les nombreux petit pays de notre planète sont soit trop peureux (et je ne leur jette pas la pierre), soit achetés (eux par contre je leur jette le premier menhir qui me tombe sous la main), soit pro-américains (traduisez : dont la campagne présidentielle a été subventionné par les USA).
 
Bon, en attendant les prochains 11/09 je vais aller de ce pas m'en foutre complètement de cette guerre, de la suivante et des autres, et vais aller compter les pétales des marguerites qui parsèment mon joli pays.  

[ou vont ils trouver l argent pour leur connerie car la rallonge budgetaire c etait pour payer la guerre mais maintenant il faut maintenir l orde et cela coute cher aussi puis remettre en etat l economie irakienne

 
Profites-en pour compter les pétales tant qu'il en reste, il se pourrait bien qu'une daisy cutter US tombe chez nous d'ici peu...
 

 
oui, je me le demande aussi  

 
Ha, on a relevé les marguerites, y a encore de l'espoir sur ce forum alors  

 
Pas faux mais plusieurs remarques.
Tu peux les cueillir tranquille les marguerites, puisque la "coupeuse de marguerites" a été remplacée par la MOAB, plus puissante encore.
Comparer la sémantique US (et les méthodes aussi) à celles du IIe reich ne me parait pas de l'anti-américanisme primaire, mais de l'objectivité tout simplement.
 
Pour le peuple US je suis au regret de devoir faire un amalgama, du moins en ce moment car si on en croit les sondages les ricains sont largement derrière leur gouvernement, surtout en ce qui concerne la guerre.
J'en soupçonne même de matter les images de GI's avec leur casquette des Lakers et une bouteille de Bud à la main comme ils regarderaient un match de hockey, tout en se gargarisant de morale, de liberté, de bonheur et autres conneries. C'est vraiment l'impression qu'ils donnent. Et le PEUPLE américain est à cet égard inexcusable tout comme sa haute administration. Il y a bien des ricains pacifistes (comme celle qui s'est faite écrasée par un bulldozer israélien en palestine ) , mais je suis au regret que l'héroïne nationale n'est pas cette manifestante, mais au contraire Jessica Lynch.
 

 
Est on responsable lorsqu'on est manipulé ? hypnotisé ?
 
Je ne répond pas de façon tranchée à la question mais à mon avis je doute fortement...
 
Sur ta comparaison entre le IIIe reich et la politique des dirigeants US, je ne pense pas que ce soit consistant tout simplement parce que ce qui était vrai il y a 70 ans ne l'est plus aujourd'hui. Plein de choses n'ont plus aucun rapport, plein de données ont changé donc si ça vous amuse...
 
Je préfère le condamner tout court ce gvt américain.
 
Et sur les marguerite, aïe quand même la MOAB ()

 
SI tu m'avais lu en entier tu aurais lu que je compare la politique extérieure du IIe reich avec la politique actuelle des US. je ne parle pas de politique intérieure.
 
Mais en international je trouve ça très comparable.
 
la force pour faire tomber des pays faibles, les dominos, etc.. le néo-colonialisme à outrance...
La diabolisation de smodérés.
 
Ne t'en déplaise..

 
Mes excuses, j'ai pas le temps de tout lire.
 

 
Maintenant que tu le dis...effectivement y a quelques ressemblances. Mais bon, a quoi ça sert ? A rapprocher les US des nazis ?
 

 
Mouais, comme je te l'ai dit je préfère le conchier du plus fort que je le peux, tout court, sans me prendre le choux à essayer de savoir qui est le pire : Charybde ou Scylla.

la Fox a deja annoncé que le fabuleux destin de Jessica Lynch serait adaptée a l'ecran...la guerre, ca a aussi du bon: pouvoir nous chier un mix de GI Jane et du Soldat Ryan  

 
En tout cas le mythe de la super soldate qui est en train de se fabriquer est très bon pour la réélection de Bush. Et très mauvais pour la Syrie.
 
Ca fait un peu race des seigneurs, excusez moi, mais je peux pas m'empêcher de trouver des parallèles.

 
ils nous écoutent pas quand on dit non, alors il vaut mieux la jouer soft
de toute façon ils les feront leur connerie
plus la position de la France sera modéré, plus on réunira de monde, et plus les us auront du mal à faire passer leur saloperie

 
Je crois que plus que jamais il faut la jouer clash.
Là c'est évident ils nous prennent pour des cons. Si on veut éternellement se faire enculer on continue à s'auto-flageller.
 
Je crois qu'il faut qu'on commence à s'uvrir les yeux. Tant que l'administration Bush est en place les US ne sont plus un allié.  Ils ressembleraient même à des ennemis ("il faut faire payer la france", "la vieille Europe", etc...)

 
ca a toujours fonctionné comme ca l'amerique...c'est un peuple de grands enfants, et les enfants ont des heros...d'ou le besoin de s'en fabriquer a longueur de temps, des heros de pacotilles mais qui ont le pouvoir de federer les gens

 
ouais d'accord la dessus, si on continue a se faire insulter et pietinner comme c'est le cas actuellement, va falloir mettre notre amitié entre parenthese...c'est pas qu'on a specialement quelque chose de special contre l'amerique (nous sommes tous un peu americain au fond de nous) mais plutot contre son equipe dirigeante actuelle, qui en fait un des pays les plus detestables, arrogants et dangereux à l'heure actuelle

drapal

 
Exactement!!
A ceux qui seraient tentés de me mettre dans le lot des anti-américains primaires je rappelle que j'étais pro-US pendant la guerre en Afghanistan.

 
on fait pas le poid alors ça sert à rien de les prendre de fond
je trouve que la façon de faire de villepin est très bien comme ça, et ce depuis le début

 
certes on fait pas le poids, mais comme c'est parti, le point d'exasperation n'est pas loin pour un paquet de pays
la france toute seule c'est ridicule, la france+l'allemagne+ la belgique+ la russie+ des pays arabes, asiatiques, africains, ca commence a representer une force d'opposition consequente

 
 
bah voui, de par notre culture, notre façon de vivre, l'amerique ca fait toujours rever, c'est toujours magique, c'est encore un symbole pour une tres grande majorité

Et alors?  
QUe veux tu qu'ils fassent? Qu'ils envahissent la france? Ca ça sera après l'iran le Liban la Sysie, la Lybie, la Corée du Nord, on a encore le temps
Qu'ils demandent à leut pantin irakien Chalabi de ne pas rembourser la dette?
Ils en feront presqu'autant si on ouvre nos fesses.
Je suis d'accord qu'il faut d'abord préserver la place de Total Fina et ensuite gueuler, mais il faudra gueuler.
 
Et si on se met à gueuler pour de bon, la théorie des dominos, là j'y crois.

 
moi je pensais que les USA etaient issu de l emigration des europeens, on m aurait menti

 
et comme tu l'auras peut-être remarqué, parmi tous les pays que tu cites, et bien d'autres encore, on s'est un peu calmé dans l'opposition qu'on fait à cette guerre, notamment depuis la chute de bagdad
faut continuer la diplomatie, seul le dialogue permettra de construire quelque chose
pas la peine de se tirer dans les pattes et d'employer les mêmes méthodes puantes que ces connards de ricains (je précise à morgoth1 que quand je dis ricains, je parle de bush et de sa clic ... ça va plus vite quand on arrete pas de parler d'eux, ça finie par être pénible de toujours préciser)

 
[je sais que je vais etre l'heureux beneficiaire d'un point Godwin mais bon tant pis   ]
ca aurait été dramatique si les resistants avaient eu la meme logique face a l'envahisseur nazi..."De toute façon, ils sont trop forts on peut rien faire"
 
meme face au plus fort, il faut qu'un jour quelqu'un se leve

les USA sont pris dans une machine economique ainsi ils peuvent pas se passer de l Europe tout comme l inverse est vrai

 
rha arreter de faire semblant de pas comprendre...l'amerique c'est un truc qui fait briller les yeux de tous le monde...c'est pas pour rien qu'on a passé notre enfance a jouer au cowboy et aux indiens (meme si quand tu grandit tu realise qu'en fait c'etait beaucoup moins drole en vrai)

 
il s'agit pas d'ouvrir les fesses comme tu dis  
mais si on laisse un mec comme toi s'occuper de la diplomatie, là on est sur que l'onu ou d'autre organisme seront mis sur la touche, que la France ne pourra plus jouer un quelconque role dans le débat international et que ça n'ira qu'en s'empirant au moyen orient
il faut tout faire pour garder un minimum de communication entre les parties concernées si on veut que ça s'améliore
se radicaliser n'apportera que l'isolement de chaque partie
bref, aucun interet quoi

 
pas maintenant c'est sur, quand je te parle d'un front d'opposition aux USA, c'est a long terme, et bien entendu si les evenements sont toujours de la meme tournure

 
c'est pour ça que si on se met à gueuler, ça sera pris comme une opportunité par d'autres pays et ceux qui s'écraseront c'est le US au final.
 
Ils sont puisants, on les a sous-estimés, mais maintenant on aurait tendance à les surestimer.