[Russie] Et pendant que tout le monde regarde vers Bagdad...

Et pendant que tout le monde regarde vers Bagdad... [Russie] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:10:35    

http://www.lemonde.fr/article/0,59 [...] 0-,00.html
 

Citation :

L'armée russe tient la Tchétchénie par la terreur et la torture
 
 
Le président russe Vladimir Poutine commence, lundi 10 février, une visite d'état de trois jours en France. La situation en Tchétchénie ne figure pas à l'ordre du jour officiel, le Kremlin estimant que la situation dans la république est "normalisée". De nouveaux témoignages, recueillis par notre envoyée spéciale en Tchétchénie, font état d'une dégradation continue de la situation. L'armée russe occupe ce territoire dans un climat de violences déchaînées contre les civils. Le nombre d'exécutions sommaires est estimé par l'association russe Memorial à plusieurs milliers. La torture est systématiquement pratiquée dans les bases russes. Plusieurs partis et associations, dont le "Comité Tchétchénie" et les Verts appellent à manifester, lundi 10 février à 18 heures devant Beaubourg, pour protester contre la venue de M. Poutine.
 
Samachki, Grozny, Argoun (Tchétchénie) de notre envoyée spéciale
 
Déployée depuis trois ans en Tchétchénie, l'armée russe continue de perpétrer des crimes contre la population civile à grande échelle. Cet hiver, les soldats russes ont mis au point deux nouvelles techniques d'exactions : le "fagot humain" - un ou plusieurs hommes tchétchènes sont pulvérisés à l'explosif - et la torture à l'eau - des hommes sont détenus par des températures glaciales dans un trou rempli d'eau.
 
"Ils sont venus à 2 heures du matin, dit Salman Khadjalaev, assis dans une pièce de sa ferme à Samachki, un village à l'ouest de Grozny. La porte a été défoncée, la serrure a sauté, et une quinzaine de soldats cagoulés, armés jusqu'aux dents, ont envahi la pièce. Ils nous ont frappés avec leurs crosses en criant en russe "Allongez-vous ou on tire". Ils se sont emparés de mes deux fils et les ont jetés dans leur blindé, sans leur donner le temps de s'habiller. Ils étaient en maillot et en slip, il faisait très froid. On a commencé le lendemain à les chercher, en s'adressant partout, à la kommandantur, à l'administration. Le quatrième jour, on entend qu'un chauffeur de tracteur a trouvé des corps dans les collines, près de Sernovodsk - près de la frontière ingouche -. C'étaient mes fils, mais il n'en restait que des morceaux !" Le vieil homme poursuit en sanglotant : "Ils les avaient fait exploser. Il ne restait que des morceaux de viande. On les a ramassés dans un sac, emmenés à la mosquée et puis on les a enterrés dans un trou. C'est une chose affreuse pour un père que de voir ça." Il marque une pause et ajoute : "Les Russes procèdent à l'élimination d'une nation, ils suppriment notre jeunesse, nos hommes dans la force de l'âge. Les soldats russes le disent eux-mêmes : "Poutine nous a envoyés ici pour qu'on élimine". Peu à peu, ils nous suppriment, en tuant chaque jour."
 
En Tchétchénie, les gens ont de plus en plus peur de parler, de décrire leur calvaire. Les délateurs, les stoukatchi, sont partout, recrutés par les services de sécurité, le FSB. Une femme hésitera à protester officiellement de l'assassinat d'un proche si elle a encore un fils en vie, de peur de le mettre en danger.
 
La rareté des journalistes et certains facteurs culturels contribuent aussi au silence qui entoure la Tchétchénie. "Dans nos traditions tchétchènes, il est impossible de parler du viol, dit une habitante, car pour les hommes qui ont subi cela en détention, c'est pire que la mort, et, pour les femmes, c'est un terrible malheur, une honte qui affecte toute la famille."
 
Médecin, Aslan n'a pas voulu témoigner directement. Des photographies apportées par ses proches montrent son dos couvert de bleus et de longues entailles. Son ?il droit est une plaie rouge. Il est couvert de brûlures de cigarettes. Des soldats russes l'ont enlevé en pleine nuit dans son village de montagne, puis torturé pendant deux jours, jusqu'à ce qu'il signe un document disant qu'il les aiderait à trouver des boeviki (combattants tchétchènes).
 
"Je n'étais pas en état de savoir ce que je faisais. Ils étaient deux, ils m'ont couvert les yeux d'une bande adhésive. Ils étaient deux. L'un me frappait le dos et les reins avec une barre de fer. L'autre avait attaché des fils à mes doigts et faisait passer du courant", relate cet homme sur une bande enregistrée.
 
CADAVRES ORDINAIRES
 
"Puis l'un a essayé de m'arracher un ?il en enfonçant ses doigts dans l'orbite, poursuit-il. J'ai perdu connaissance. Il m'a aussi dit : "Je vais mettre tes nerfs à nu", et il a commencé à me limer les dents du bas. Je ne survivrai pas à une deuxième séance comme ça. Quand ils m'ont relâché, ils ont dit : "Si tu bavardes, on s'occupera de ta famille". Je veux quitter ce pays et me réfugier avec les miens à l'étranger." Selon ses proches, qui ont versé une importante somme d'argent en dollars pour sa libération (la pratique des rançons est courante chez les militaires), cet homme était détenu sur une base du FSB en Tchétchénie.
 
La Tchétchénie est un pays sous occupation militaire, où règnent la terreur et l'arbitraire des hommes armés. C'est un territoire quadrillé de block postes, ces petits fortins ou barrages où les soldats prélèvent leur dîme et contrôlent les papiers d'identité. L'armée russe vit sur le dos de la population. Elle pille les habitations et participe au trafic de pétrole, transporté par conteneurs entiers vers la région de Stavropol. Le sol de la région est imbibé comme une éponge de brut qui, grossièrement raffiné dans des cours d'immeubles, donne un carburant appelé "kondensat". La guerre peut continuer longtemps, car ce commerce génère des revenus constants. La guérilla tchétchène multiplie, de son côté, les assassinats d'officiels et de miliciens prorusses, qu'elle considère comme des "traîtres".
 
L'horreur des disparitions est devenue une routine quotidienne. La télévision de Grozny, mise en place par les Russes, diffuse chaque soir une séquence intitulée "Attention, nous recherchons !". Une voix commente une série de photos d'identité d'hommes tchétchènes. Chaque soir, elles sont différentes. On entend ainsi : "Khassan, né en 1959, a disparu en avril 2002 sur telle route. Mogamed, né en 1960, disparu à Mozdok -une base russe-. Omar, né en 1974, enlevé à son domicile à Grozny par des inconnus", etc.
 
A Grozny, de nouveaux panneaux ont été accrochés pour indiquer les noms des rues et les numéros des immeubles, indications qui avaient disparu pendant les bombardements de 1999-2000. "Ce n'est certainement pas pour la poste qu'ils ont fait ça !", ironise les habitants. Sous-entendu : ces signes ont pour but de faciliter la tâche des soldats lors des "nettoyages par adresse", l'expression officielle des militaires pour désigner les rafles.
 
La découverte régulière de cadavres est devenue une banalité. "C'est peut-être cela le pire, soupire une jeune Tchétchène, nous avons fini par nous habituer. Nous sommes comme anesthésiés, dans un mauvais rêve. Le peuple réagit ainsi car c'est la seule façon de tenir."
 
Le 12 janvier, un groupe de femmes d'Argoun, localité à l'est de Grozny, se rend sur une décharge près de Petropavlovsk.
 
L'une d'elles, rencontrée chez elle à Argoun et réclamant l'anonymat, raconte : "Nous manifestions devant l'administration - prorusse - pour protester contre les disparitions. Nous avions des pancartes marquées "Rendez-nous nos fils !". Chacune cherchait un ou plusieurs disparus. Un chauffeur de bus nous dit que des corps ont été trouvés à Petropavlovsk. On s'y rend en bus. Là, dans des trous à quelques mètres de la route, je crois voir des vêtements empilés. J'ai failli m'évanouir en comprenant que c'était en fait des morceaux de corps, déchiquetés. Il y avait cinq ou six paires de jambes, et les parties sous la taille. Mais pas de têtes ni de bras. Il y avait aussi des os, mais ils étaient impossibles à identifier parce que des chiens les avaient rongés. Deux femmes ont identifié leurs proches, et des miliciens -Tchétchènes prorusses- les ont aidées à rassembler les morceaux sur une couverture."
 
Natalie Nougayrède

 
 
 
 

Citation :

6 000 exécutions, estime Memorial
 
L'association russe de défense des droits de l'homme Memorial a récemment entrepris d'établir la liste des personnes retrouvées mortes, jetées sur des bords de route ou dans des charniers, après avoir été détenues par les forces russes. "Nos données sont pour l'instant partielles. Sur la période juillet 2000-fin 2001 - car avant juillet 2000 nous ne recensions pas ces cas ?, la liste comporte 1 259 cadavres identifiés. Sur l'année 2002, nous avons environ 700 noms. Mais notre équipe, peu nombreuse, ne couvre que 30 % du territoire de la République", dit un responsable.
 
En extrapolant, on peut évaluer à environ 6 000 le nombre d'exécutions extrajudiciaires (hors victimes des bombardements, des massacres commis par l'armée dans des villages, et des combats) commises en Tchétchénie depuis juillet 2000. - (Corresp.)


 
 
 
 

Citation :

Jour de la déportation et défense de la patrie
 
Le jour anniversaire de la déportation des Tchétchènes par Staline, le 23 février 1944, sera à nouveau "célébré" ce mois-ci dans les écoles de Tchétchénie en tant que "Jour du défenseur de la Patrie", c'est-à-dire en hommage à l'armée russe, ont annoncé aux parents d'élèves des institutrices à Grozny, ayant reçu les consignes de l'administration. "Les Russes ne font pas que nous tuer physiquement, ils veulent aussi tuer notre mémoire", dit une habitante. Le 23 février 1944, alors fêté comme le jour de l'Armée rouge, des centaines de milliers de Tchétchènes ont commencé à être déportés par wagons à bestiaux au Kazakhstan d'où ils ne seront autorisés à rentrer qu'en 1956, sur décision de Nikita Khrouchtchev. La déportation fit de nombreux morts. "Je refuse de célébrer le jour où mon grand-père a été déporté par les Russes !", dit une fillette. Un monument à la déportation des Tchétchènes, inauguré après la déclaration d'indépendance de la République en 1991, avait été détruit par les bombes russes lors de la première guerre (1994-1996) ainsi que les collections de la Bibliothèque nationale de Grozny. - (Corresp.)


 
ARTICLE PARU DANS L'EDITION DU 09.02.03 DU MONDE


Message édité par Piksou le 09-02-2003 à 21:13:54

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:10:35   

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:14:55    

tu fais bien de citer cet article, et de nous rappeler cette réalité... les russes "proffitent" de la situation induite par le 11 septembre pour masquer leurs crimes dans ce malheureux pays qui paye cher d'etre traversé par un de ces précieux oléoducs...  

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:15:16    

c'est pas nouveau :)
 
 
ya aussi l'afghanistant  ou comment les américains y aillaient tranquilement sans que les russes disent quelques choses...
 
et inversement pour la tchétchénie


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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:18:35    

Sauf que l'intervention américaine en afghanistan visait à la chute d'un régime définitivement indéfendable.
L'"interevntion" russe vise à l'occupation militaire d'un territoire et à l'extermination de ses habitants :/
 
oui, je sais, en terme diplomatique, c'est sans doute grosso modo le deal :/


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:21:54    

Citation :

On vous fout la paix sur l'Afghanistan, vous la fermez sur la Tchétchénie.
 
à gwbush@usa.gov  
de vpoutine@kgb.ru
le : Sept 12, 2001 à 10:56


 
[:ddr555]


Message édité par drkarma le 09-02-2003 à 21:23:30
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:22:20    

ah ben maxigrilled en fait  :whistle:

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:27:25    

effectivement, mais merci pour le up :o


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:33:48    

Piksou a écrit :

Sauf que l'intervention américaine en afghanistan visait à la chute d'un régime définitivement indéfendable.
L'"interevntion" russe vise à l'occupation militaire d'un territoire et à l'extermination de ses habitants :/
 
oui, je sais, en terme diplomatique, c'est sans doute grosso modo le deal :/


Et les tonnes de bombes qu'ils ont balancé sur la population afgane, c'était pour "pacifier" le pays ?

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:35:42    

Piksou a écrit :

Sauf que l'intervention américaine en afghanistan visait à la chute d'un régime définitivement indéfendable.
L'"interevntion" russe vise à l'occupation militaire d'un territoire et à l'extermination de ses habitants :/
 
oui, je sais, en terme diplomatique, c'est sans doute grosso modo le deal :/


 
L'intervention russe en tchétchénie a été provoquée par l'arrivée massive de fanatiques musulmans arabes et pakistanais dans cette république en vue d'y établir un état musulman fondamentaliste à l'image de de l'Afghanistan des Talibans.
Khatab, l'un des principaux chefs terroristes tchétchènes n'était pas tchétchène mais un arabe jordanien.
Le but de ces fanatiques arabes et pakistanais était de se servir de la tchétchénie comme base arrière pour répandre l'islam radical dans le caucase.
Une fois de plus on retrouve l'Arabie Saoudite et le Pakistan derrière cette crise.

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:36:44    

kamelot a écrit :


 
L'intervention russe en tchétchénie a été provoquée par l'arrivée massive de fanatiques musulmans arabes et pakistanais dans cette république en vue d'y établir un état musulman fondamentaliste à l'image de de l'Afghanistan des Talibans.
Khatab, l'un des principaux chefs terroristes tchétchènes n'était pas tchétchène mais un arabe jordanien.
Le but de ces fanatiques arabes et pakistanais était de se servir de la tchétchénie comme base arrière pour répandre l'islam radical dans le caucase.
Une fois de plus on retrouve l'Arabie Saoudite et le Pakistan derrière cette crise.
 


Et ça justifie les bombardements et les tortures de civils ?

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:36:44   

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:49:14    

kamelot a écrit :


 
L'intervention russe en tchétchénie a été provoquée par l'arrivée massive de fanatiques musulmans arabes et pakistanais dans cette république en vue d'y établir un état musulman fondamentaliste à l'image de de l'Afghanistan des Talibans.
Khatab, l'un des principaux chefs terroristes tchétchènes n'était pas tchétchène mais un arabe jordanien.
Le but de ces fanatiques arabes et pakistanais était de se servir de la tchétchénie comme base arrière pour répandre l'islam radical dans le caucase.
Une fois de plus on retrouve l'Arabie Saoudite et le Pakistan derrière cette crise.

l'intervention russe a pour seul et unique but le maintien de Poutine au pouvoir
Les Russes n'ont jamais cherché le dialogue avec les modérés et continuent à mener une guerre aux civils, à se conduire comme des porcs. Pour ine a besoin de la Tchetchnie pour que son peuple ne se pose pas trop de questions sur ses libertés volée et sur son économie spoliée par la mafia aliée du Pouvoir. Le reste n'est que propagande.
 
Ninoh: les US ont bien bombardé la France pour la libérer, c'est la guerre. Qu'il y ai eu des choses mal faites, peut-être, mais oser comparer les deux situation me semble abjecte


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 21:51:27    

Piksou a écrit :

l'intervention russe a pour seul et unique but le maintien de Poutine au pouvoir
Les Russes n'ont jamais cherché le dialogue avec les modérés et continuent à mener une guerre aux civils, à se conduire comme des porcs. Pour ine a besoin de la Tchetchnie pour que son peuple ne se pose pas trop de questions sur ses libertés volée et sur son économie spoliée par la mafia aliée du Pouvoir. Le reste n'est que propagande.
 
Ninoh: les US ont bien bombardé la France pour la libérer, c'est la guerre. Qu'il y ai eu des choses mal faites, peut-être, mais oser comparer les deux situation me semble abjecte
 


Ah bon, parce que bombarder des civils et laisser le suspect N°1 se barrer à moto, c'est pas abjecte peut-être ?

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:06:38    

kamelot a écrit :

L'intervention russe en tchétchénie a (été) provoqué(e par) l'arrivée massive de fanatiques musulmans arabes et pakistanais dans cette république en vue d'y établir un état musulman fondamentaliste à l'image de de l'Afghanistan des Talibans


Euh... Je dirais plutôt ça ; n'inversons pas la chronologie. Doudaïev n'av rien de spécialt islamiste, que je sache...
 
Stexact ce qui s'est passé en Afghanistan (avt le départ des russes), sauf que là les fanatiques st pas armés par les US, et que dc tte la population en prend plein la trche.

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:12:10    

Qui va aller dire à Poutine : "arretes ton char bénur en thétchénie ou je te pete ta gueule?" Pas moi en tt cas  ;)  
pitetre Bayrou  :lol:


---------------
Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:13:20    

usa_satriani a écrit :

Qui va aller dire à Poutine : "arretes ton char bénur en thétchénie ou je te pete ta gueule?" Pas moi en tt cas  ;)  
pitetre Bayrou  :lol:  


 
"maiheuh, c'est pas bien!" dit-il en donnant une gifle au char [:jofission]


Message édité par drkarma le 09-02-2003 à 22:13:35
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:20:54    

Ninoh a écrit :

Ah bon, parce que bombarder des civils et laisser le suspect N°1 se barrer à moto, c'est pas abjecte peut-être ?

les USA ne se sont pas amusé à massacrer des civils: ils ont fait la guerre, avec les difficultés locales, point.
Si toit tu sais quoi que ce soit sur Ben Laden, son existence, sa situation géographoque et le reste, je suis tout ouie. Parce que moi rien (et les journaleux/agents FBI avec un doute pour ces derniers entre ignorance et mensonge) non plus.
 
Il est infame de comparer les quelques morts de l'afhanistan 2001/2001 et la situation tchétchène.
 
Putain, c'est moi ou dès qu'on a plus affaire aux malades mentaux à l'esprit plein de manichéisme bushéen et d'axe de mal, on a affaire aux malades mentaux qui tapent sur les US n'importe quand et pour n'importe quoi  [:necris]


Message édité par Piksou le 09-02-2003 à 22:22:18

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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:22:48    

et les centaines de morts russes dans les attentats dans les HLM et dans le metro de la place Pouchkine ? Mais biensur, tout le monde l'a deja oublier sa  :sarcastic:

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:24:46    

La haine a tjs engendré la haine.
Mais une armée régulière qui torture et massacre tout un peuple :/


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:24:50    

Moi j'ai vu un reportage sur la 5, conclusion : ya des salops pas humains des 2 cotes. c types font des trucs que tu pouvait pas imaginer et le film pour l'envoyer a l'ennemi.  :sweat:


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Ce monde n'est qu'une vaste entreprise à se foutre du monde. Céline
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:24:51    

Piksou a écrit :

les USA ne se sont pas amusé à massacrer des civils: ils ont fait la guerre, avec les difficultés locales, point.
Sur Ben Laden, son existence, sa situation géographoque et le reste, je suis tout ouie.
 
Il est infame de comparer les quelques morts de l'afhanistan 2001/2001 et la situation tchétchène.
 
Putain, c'est moi ou dès qu'on a plus affaire aux malades mentaux à l'esprit plein de manichéisme bushéen et d'axe de mal, on a affaire aux malades mentaux qui tapent sur les US n'importe quand et pour n'importe quoi  [:necris]  


Mon cher Piksou, tu m'as l'air d'être un garçon suffisamment intelligent pour ne pas croire que les USA ont bombardé l'afganistan pour autre chose que l'accès au pétrole, et qu'ils n'avaient pas les moyens technologiques de déloger Ben Laden de sa caverne avant qu'il ne se tire...

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:26:33    

PrianiK a écrit :

et les centaines de morts russes dans les attentats dans les HLM et dans le metro de la place Pouchkine ? Mais biensur, tout le monde l'a deja oublier sa  :sarcastic:  


 
le colon a toujours tort


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:27:55    

yems93 a écrit :


 
le colon a toujours tort  


 :jap:

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:31:08    

Ninoh a écrit :

Mon cher Piksou, tu m'as l'air d'être un garçon suffisamment intelligent pour ne pas croire que les USA ont bombardé l'afganistan pour autre chose que l'accès au pétrole, et qu'ils n'avaient pas les moyens technologiques de déloger Ben Laden de sa caverne avant qu'il ne se tire...

hmmm, je pense que c'était plus pour emmerder les milieux intégristes musulmans proche des saoudiens, du Pakistan et de Ben Landen, une vengeance toute bête.
A la vérité, le motif m'importe peu, le résultat est plus important.
Que les USA aient fait tomber le Reich pour sauver les juifs ou un autre motif, ça m'est égal. de fait, ils ont stoppé la Shoah.
Ils ont détruit l'ignoble régime Taliban que le Monde n'aurait jamais du laisser exister, cet acte en particulier est positif.
Les avoir armé avant ne l'est pas, mais ce n'est pas le sujet ;)
Et sur Ben Laden, honnetement, je ne suis même pas totalement convaincu de son existence...


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:37:53    

Piksou a écrit :

hmmm, je pense que c'était plus pour emmerder les milieux intégristes musulmans proche des saoudiens, du Pakistan et de Ben Landen, une vengeance toute bête.
A la vérité, le motif m'importe peu, le résultat est plus important.
Que les USA aient fait tomber le Reich pour sauver les juifs ou un autre motif, ça m'est égal. de fait, ils ont stoppé la Shoah.
Ils ont détruit l'ignoble régime Taliban que le Monde n'aurait jamais du laisser exister, cet acte en particulier est positif.
 
Les avoir armé avant ne l'est pas, mais ce n'est pas le sujet ;)
Koi ?!!! Mais bien sûr que c'est le sujet ! Ils n'auraient pas pu prendre le pouvoir sans l'armement, l'entraînement, et le soutie, politique et financier des EU !
 
Et sur Ben Laden, honnetement, je ne suis même pas totalement convaincu de son existence...
Tu veux dire qu'il est mort ou qu'il n'a jamais existé ?


Message édité par NINOH le 09-02-2003 à 22:38:17
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:39:32    

Ninoh a écrit :


Et ça justifie les bombardements et les tortures de civils ?


 
Non, mais il y a des exactions dans toute guerre (guerre du Vietnam, guerre d'Algérie ....)

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:42:25    

kamelot a écrit :


 
Non, mais il y a des exactions dans toute guerre (guerre du Vietnam, guerre d'Algérie ....)
 


 
en disant cela, tu excuses et justifies ces exactions.  
 
 
 
lamentable  :pfff:


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:45:08    

kamelot a écrit :


Non, mais il y a des exactions dans toute guerre (guerre du Vietnam, guerre d'Algérie ....)


Certes, mais au vu des témoignages, il s'agit ici plus de "purification ethnique" organisée que d'exactions ponctuelles.

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:45:11    

kamelot a écrit :


 
Non, mais il y a des exactions dans toute guerre (guerre du Vietnam, guerre d'Algérie ....)
 


Dans toute fusillade il y a des morts et des blessés. C'est comme ça depuis toujours, donc ça ne sert à rien de tenter de l'empêcher.
 
Avec ce genre de raisonnement, tu devrais aller vivre aux states, toa... Tu vivrais pas longtemps, mais au moins tu t'y plairais...

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:49:19    

Ninoh: je me suis peut-être mal exprimé
 
L'intervention US en Afghanistan était juste, malgré les pbs soulevés ci-dessus par d'autres personnes. En effet, il a conduit à la fin des talibans. Je m'arrête là pour savoir si CET ACTE est positif. D'autres, comme l'armement des talibans sont negatifs mais ne rentrent pas en ligne de compte pour juger celui de 2001/2002. OK ?
 
 
Sur Ben Laden: je ne doute pas qu'un individu de ce nom là de bonne famille blabla ait existé. le reste, je ne sais pas. Mais le milliardaire méchant caché etc. ne me plait pas. je ne cherche à convaincre personne, c'est un simple constat. Il bosse peut-être pour la CIA, il est ptet mort et son image est utilisée. Je n'en sais rien.


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:50:01    

kamelot a écrit :

Non, mais il y a des exactions dans toute guerre (guerre du Vietnam, guerre d'Algérie ....)

et au tibet :o :whistle:


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:50:49    

Piksou a écrit :

et au tibet :o :whistle:  


 
j'osais pas de peur de me répeter  :o  :whistle:  :D  
 
 


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J'te crache ma rasade sur ta façade
Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:53:20    

Welcome in the real world  :(

Reply

Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:54:10    

ca remue les tripes cet article :/
 
(comme le reportage qui est passé sur arte il y a qqes temps)


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 22:57:06    

Piksou a écrit :

Ninoh: je me suis peut-être mal exprimé
 
L'intervention US en Afghanistan était juste, malgré les pbs soulevés ci-dessus par d'autres personnes. En effet, il a conduit à la fin des talibans. Je m'arrête là pour savoir si CET ACTE est positif. D'autres, comme l'armement des talibans sont negatifs mais ne rentrent pas en ligne de compte pour juger celui de 2001/2002. OK ?
Mais comment ça : "[ça] ne rentrent pas en ligne de compte pour juger" ??? Si les étatsuniens n'avaient pas armé ces mecs, ils n'auraient pas pris le pouvoir, et rien n'aurait justifié l'intervention US.
Ceci dit si on prend le pb à l'envers, ça devient intéressant : Les US mettent un fou furieux au pouvoir d'un pays qui est sur la route du pétrole, et ensuite ils ont une "raison" d'aller la bàs et de tout bombarder...

 
Sur Ben Laden: je ne doute pas qu'un individu de ce nom là de bonne famille blabla ait existé. le reste, je ne sais pas. Mais le milliardaire méchant caché etc. ne me plait pas. je ne cherche à convaincre personne, c'est un simple constat. Il bosse peut-être pour la CIA, il est ptet mort et son image est utilisée. Je n'en sais rien.
Nan, nan, mais moa je demandais juste des précisions parce que l'idée me paraissait intéressante (sans ironie)...

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:05:22    

Tu prêtes plus de machavelisme et pas assez de stupidité aux "statèges" du Dpt. of State.
 
Soviétiques en Afghanistan ? Bon bah on va pousser l'exact opposé: les extrêmistes musulmans. Et qd ca leur retombe sur la gueule, bah, ils vont leur casser la gueule.
Pas de réflexion sur la vie des populations, juste des réflexions géostratégiques ridicules à pleurer mais hélas appliquées.
SI ça ne leur était pas tretombé sur la gueule, ils ne seraint asp intervenus. Je persiste a séparer les questions. Ils auraient pu ne jamais aller intervenir en 2001/2002. l'acte  pris isolémenent (ce qui par hypothèse rend le reste hors-sujet) est postif. l'ensemble des deux est négatif mais je n'ai jamais dit le contraire. Et je n'ai jamais dit non plus que les deux étaient sans rapport.
Cela dit, chuis pas sur que nos pinaillage soient passionnants ;)=
 
OK sur Ben Lande


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:07:33    

Y'a du pétrole en tchetchenie ?

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:08:29    

Juju_zero a écrit :

ca remue les tripes cet article :/
 
(comme le reportage qui est passé sur arte il y a qqes temps)

:jap:  
J'en ai vu qu'un extrait mais il était très bien fait,sans partie pris

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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:08:56    

KRUMLI a écrit :

Y'a du pétrole en tchetchenie ?

un peu
et surtout ya un projet d'oléoduc


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« Le verbe "aimer" est le plus compliqué de la langue. Son passé n'est jamais simple, son présent n'est qu'imparfait et son futur toujours conditionnel. » Jean Cocteau
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:09:45    

Ulukai a écrit :

:jap:  
J'en ai vu qu'un extrait mais il était très bien fait,sans partie pris


 
et assez gore aussi :/


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iRacing, LA simu automobile
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Marsh Posté le 09-02-2003 à 23:10:15    

KRUMLI a écrit :

Y'a du pétrole en tchetchenie ?

non,mais des pipe-line
Mais bon,ce n'est pas la raison majeur de l'intervention

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Marsh Posté le    

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