[Reporté au 22/09]L'avenir technologique de l'UE se jouera le 01/09

L'avenir technologique de l'UE se jouera le 01/09 [Reporté au 22/09] - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 25-08-2003 à 17:03:39    

Le vote a été reporté au 22/09.  
Dans 2 jours, on sera fixé sur l'avenir technologique de l'UE  :sweat:  
 
 
 
Pour ceux qui ne savent pas, l'UE doit débattre (et dc voter) le 01/09 d'une proposition de loi taillée sur mesure par les lobby des éditeurs américains. Si ça passe, ça risque de tuer l'Open-Source du fait que seuls les gros éditeurs (US donc) auront les moyens de faire breveter tout et n'importe quoi. De fait, ça rendra l'UE (administrations, entreprises , particuliers) totalement dépendante de ces éditeurs
 
un article parmi d'autre :
 
http://www.zdnet.fr/actualites/opi [...] 139,00.htm


Message édité par len22 le 20-09-2003 à 21:35:34
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Marsh Posté le 25-08-2003 à 17:03:39   

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 17:43:53    

len22 a écrit :

Pour ceux qui ne savent pas, l'UE doit débattre (et dc voter) le 01/09 d'une proposition de loi taillée sur mesure par les lobby des éditeurs américains. Si ça passe, ça risque de tuer l'Open-Source du fait que seuls les gros éditeurs (US donc) auront les moyens de faire breveter tout et n'importe quoi. De fait, ça rendra l'UE (administrations, entreprises , particuliers) totalement dépendante de ces éditeurs
 
un article parmi d'autre :
 
http://www.zdnet.fr/actualites/opi [...] 139,00.htm


 
Ca fait pas mal de temps qu'ils essayent...
 
En theorie, logiciels libres et brevets ne sont pas vraiment incompatibles, ppuisqu'il est normalement impossible de breveter une technologie existante ou deja publiee.
 
Par contre, la pratique, telle qu'elle est faite outre altantique menace les logiciels. J'ai deja lu des exemples ou une entreprise brevetait une technique cree par une autre pas mal de temps auparavant (il s'agit d'Acrobat je crois) etc...
 
L'usage est en realite "poser le plus de brevets possible pour pouvoir attaquer la concurrence en justice". Normalement, les bureaux de brevet devrait interdire ces pratiques, mais ce n'est pas le cas...
 
 [:mr marcadet]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:10:34    

Osirix a écrit :


 
Ca fait pas mal de temps qu'ils essayent...
 
En theorie, logiciels libres et brevets ne sont pas vraiment incompatibles, ppuisqu'il est normalement impossible de breveter une technologie existante ou deja publiee.
 
Par contre, la pratique, telle qu'elle est faite outre altantique menace les logiciels. J'ai deja lu des exemples ou une entreprise brevetait une technique cree par une autre pas mal de temps auparavant (il s'agit d'Acrobat je crois) etc...
 
L'usage est en realite "poser le plus de brevets possible pour pouvoir attaquer la concurrence en justice". Normalement, les bureaux de brevet devrait interdire ces pratiques, mais ce n'est pas le cas...
 
 [:mr marcadet]  


 
d'ailleurs, il existe deja un bureau européen des brevets (ou qqchose du genre) qui centralise deja les demandes de brevets dans l'UE. outre que ce truc n'a pas d'existence légale, 90% des brevets sont déposées par des entreprises hors-UE (USA et Japon)

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:15:12    

len22 a écrit :


 
d'ailleurs, il existe deja un bureau européen des brevets (ou qqchose du genre) qui centralise deja les demandes de brevets dans l'UE. outre que ce truc n'a pas d'existence légale, 90% des brevets sont déposées par des entreprises hors-UE (USA et Japon)


 
http://linuxfr.org/pub/
 

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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:28:25    

Vous avez lu ça?
 

Citation :

«Depuis cette semaine, nous sommes en cours de réflexion en vue de présenter à nouveau des amendements en septembre prochain», explique-t-on au secrétariat de Michel Rocard à Strasbourg. Le rapport validé le 17 juin sera en effet examiné à partir du 1er septembre prochain en séance plénière, c'est-à-dire devant les 626 députés. Une fois cette directive adoptée en première lecture, d'autres navettes sont prévues entre le Parlement et le Conseil des ministres, pour une entrée en vigueur espérée au mieux courant 2004.


 
http://www.zdnet.fr/actualites/tec [...] 025,00.htm
 
 
 
Bon  pour parler avec mon style un peu cru.
 
Les acteurs du libre se feront niquer en septembre, parce que l'autisme linuxien ne prend pas auprès du grand public.
 
Mais il y aura un sursis.
 
Pendant cette période il serait grand temps que nos développeurs d'OSA et autres, prennent des cours de communication, multiplient les traductions en français des softs GNU, etc...
 
 
 
Bref le pingouin intégriste aura un sursis. Car il est quand même sacrément utile ce poingouin ça serait dommage qu'il soit en voie de disparition.


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:34:14    

y'a pas de manif prévue en france?
si ça passe c'est vraiment une catastrophe pour la l'économie européenne, et aussi pour la démocratie.
 

Citation :


«La proposition de directive, telle que proposée par Arlene McCarthy (l?eurodéputé britannique à l?origine du texte, Ndlr) imposerait une brevetabilité illimitée à l?américaine des algorithmes et des méthodes commerciales; par exemple le brevet One Click d?Amazon», affirme dans un communiqué l?un des organisateurs de la manifestation, Benjamin Henrion.  
 
...
 
En juin, l?ancien Premier Ministre français Michel Rocard, eurodéputé depuis 1999, s?était rangé dans le camp des défenseurs du logiciel libre, en prônant notamment un recours très limité pour protéger des inventions impliquant des logiciels. Les amendements qu?il a proposés en ce sens ont été rejetés par la commission des Affaires juridiques du parlement. Cependant, il espère pouvoir les présenter à nouveau lors de l?examen du texte le 1er septembre.  
 


pourvu que Rocard arrive à se faire entendre davantage que McCarthy!
Même si on ne prend en compte que les affaires de gros sous et la loi du fric, ça resterait une mauvaise affaire pour l'europe, la plupart des brevets étant américains.
Je commence à me demander si les politiques anglais servent à autrechose que de faire passer les volontés de bush en europe:gun:

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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:36:38    

A droite aussi on se méfie:
 
http://www.zdnet.fr/actualites/tec [...] 511,00.htm
 

Citation :

Un «modèle d'équilibre et de défense des valeurs de l'intérêt public». Voilà comment Jean-Paul Smets, l'un des militants français du collectif Eurolinux, salue l'initiative du ministre délégué à l'Industrie, Christian Pierret, qui a critiqué le projet de directive sur les brevets logiciels rédigée le 20 février par la Commission européenne (lire notre article du 4 mars). Le ministre a écrit en ce sens aux deux commissaires européens en charge de la société de l'information et du marché intérieur.  


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:39:16    

Avant-goût...
 
http://www.zdnet.fr/actualites/bus [...] 009,00.htm


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:40:15    

len22 a écrit :

Pour ceux qui ne savent pas, l'UE doit débattre (et dc voter) le 01/09 d'une proposition de loi taillée sur mesure par les lobby des éditeurs américains. Si ça passe, ça risque de tuer l'Open-Source du fait que seuls les gros éditeurs (US donc) auront les moyens de faire breveter tout et n'importe quoi. De fait, ça rendra l'UE (administrations, entreprises , particuliers) totalement dépendante de ces éditeurs
 
un article parmi d'autre :
 
http://www.zdnet.fr/actualites/opi [...] 139,00.htm


 
Parce que c'est pas déjà le cas ? [:rofl]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:41:22    

Iblis666 a écrit :


 
Parce que c'est pas déjà le cas ? [:rofl]


 
Euh ça l'est de moins en moins...


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:41:22   

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:41:52    

cablator a écrit :


 
Bon  pour parler avec mon style un peu cru.
 
Les acteurs du libre se feront niquer en septembre, parce que l'autisme linuxien ne prend pas auprès du grand public.
 
Mais il y aura un sursis.
 
Pendant cette période il serait grand temps que nos développeurs d'OSA et autres, prennent des cours de communication, multiplient les traductions en français des softs GNU, etc...
 
Bref le pingouin intégriste aura un sursis. Car il est quand même sacrément utile ce poingouin ça serait dommage qu'il soit en voie de disparition.


 
Heu faudrait pas confondre.
 
Oui les defenseurs de linux et derivé sont contre le brevet logiciel, mais le monde du libre ce n'est pas QUE linux (ca existe sur toute les plateformes), le brevet logiciels est une menace pour TOUTE société qui n'aurait pas les moyen de déposé des brevet, ce qui inclus les petites sociétes qui voudrait sortir un soft proprietaire revolutionnaire mais qui  se verraient fermé ou racheté parce que truc aura eu le moyen de déposer un brevet equivalent.  
 
Ensuite je ne vois pas le rapport entre un brevet logiciel et une traduction d'un soft... le brevet est un point technique, pas une histoire de langue.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:44:05    

parano a écrit :


 
Heu faudrait pas confondre.
 
Oui les defenseurs de linux et derivé sont contre le brevet logiciel, mais le monde du libre ce n'est pas QUE linux (ca existe sur toute les plateformes), le brevet logiciels est une menace pour TOUTE société qui n'aurait pas les moyen de déposé des brevet, ce qui inclus les petites sociétes qui voudrait sortir un soft proprietaire revolutionnaire mais qui  se verraient fermé ou racheté parce que truc aura eu le moyen de déposer un brevet equivalent.  
 
Ensuite je ne vois pas le rapport entre un brevet logiciel et une traduction d'un soft... le brevet est un point technique, pas une histoire de langue.


 
Juste pour dire que le petit monde du libre est beaucoup plus doué pour développer que pour communiquer au grand public.
 
parce que les députés qui vont voter ils sont élus par le grand public.
 
 
Si TF1 s'en fout, c'est quelque part la faute de ces développeurs qui restent dans leur bulle.


Message édité par cablator le 25-08-2003 à 19:44:52

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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:44:34    

Le brevet logiciel est une aberration complete. Je comprends pas que les députés ne comprennent pas ça,ou alors ils s'en fouttent completement.

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Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:45:12    

c ki déjà qui a le brevet sur la barre de défilement ? [:payzan]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:52:57    

C british telecomjecrois. ou alors c un autre truc idiot qu'ils onteux, style la barre de recherche ou un truc du genre.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:54:25    

ici, la liste de brevets déposé par un éditeur de logiciel trés important :  
 
 
http://www.microsoft.com/france/te [...] to13-3.asp
 
par exemple : 5446887 Optimal reorganization of a B-tree


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http://olivier.glagla.net/
Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 19:58:23    

Trunchy a écrit :

c ki déjà qui a le brevet sur la barre de défilement ? [:payzan]

:lol: :lol: :lol:

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:05:48    

kasi a écrit :

ici, la liste de brevets déposé par un éditeur de logiciel trés important :  
 
 
http://www.microsoft.com/france/te [...] to13-3.asp
 
par exemple : 5446887 Optimal reorganization of a B-tree


en gros ils ont breveté le fait de programmer un ordinateur, à peu de chose près:D
à une époque ils avaient tenté de breveter l'usage de l'instruction assembleur 'xor':lol:
enfin je rigole mais je préfèrerait voir en prison ce genre de parasite de l'humanité.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:09:00    

wave a écrit :


en gros ils ont breveté le fait de programmer un ordinateur, à peu de chose près:D
à une époque ils avaient tenté de breveter l'usage de l'instruction assembleur 'xor':lol:
enfin je rigole mais je préfèrerait voir en prison ce genre de parasite de l'humanité.


La tu dis quand meme n'importe quoi... :o

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:34:32    

cablator a écrit :


 
Juste pour dire que le petit monde du libre est beaucoup plus doué pour développer que pour communiquer au grand public.
 
parce que les députés qui vont voter ils sont élus par le grand public.
 
 
Si TF1 s'en fout, c'est quelque part la faute de ces développeurs qui restent dans leur bulle.


 
la question n'est pas de faire de la pub des developpeurs, mais de ne pas se mettre le collier autour du cou nous-mm.  
 
et là, c'est le role des journalistes d'alerter le public. le pb, c'est que le public ne s'interesse qu'à son petit quotidien, sans jamais voir un peu plus loin : les incendies, la secheresse, la compassion de Chirac, 10 000 ou 13 000 morts à cause de la canicule ... Bref, le grand public regarde les infos comme un sitcom

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:36:39    

kasi a écrit :

ici, la liste de brevets déposé par un éditeur de logiciel trés important :  
 
 
http://www.microsoft.com/france/te [...] to13-3.asp
 
par exemple : 5446887 Optimal reorganization of a B-tree


 
5371885 High performance file system :)

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:39:39    

Taliesim a écrit :


La tu dis quand meme n'importe quoi... :o  


vouloir s'attribuer les inventions des autres et le gain qui peut en découler, je vois pas comment appeler ça autrement que du parasitage.
Et à une énorme échelle, quand on voit l'étendue du marché concerné.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:42:11    

wave a écrit :


vouloir s'attribuer les inventions des autres et le gain qui peut en découler, je vois pas comment appeler ça autrement que du parasitage.
Et à une énorme échelle, quand on voit l'étendue du marché concerné.
 


 
si ce systeme aboutit, on peut mm prédire l'avenement d'une sorte de Bourse des brevets où les brevets "à la mode" pourront etre revendus à prix d'or et dont les détenteurs auront simplement à s'en mettre plein les fouilles sans rien faire ... comme maintenant, mais en 100x pire

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:47:33    

len22 a écrit :


 
si ce systeme aboutit, on peut mm prédire l'avenement d'une sorte de Bourse des brevets où les brevets "à la mode" pourront etre revendus à prix d'or et dont les détenteurs auront simplement à s'en mettre plein les fouilles sans rien faire ... comme maintenant, mais en 100x pire


 
Cool, ça se cassera la gueule encore plus vite donc [:xp1700]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:48:36    

len22 a écrit :


 
si ce systeme aboutit, on peut mm prédire l'avenement d'une sorte de Bourse des brevets où les brevets "à la mode" pourront etre revendus à prix d'or et dont les détenteurs auront simplement à s'en mettre plein les fouilles sans rien faire ... comme maintenant, mais en 100x pire


rien que pour arbitrer dans cette liste de brevets, je pense que les procès ne seront pas à la portée de la majorité des boites.
Ce qui fait que ça sera encore pire que l'effet théorique des brevets.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:48:52    

Iblis666 a écrit :


 
Cool, ça se cassera la gueule encore plus vite donc [:xp1700]


 
mais comme fo s'en mettre encore plus plein fouilles en encore moins longtemps, ces (cheres) multinationales trouveront encore un autre truc pire à inventer
 
fo pas sous-estimer leur pouvoir de nuisance

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 20:51:01    

len22 a écrit :


 
mais comme fo s'en mettre encore plus plein fouilles en encore moins longtemps, ces (cheres) multinationales trouveront encore un autre truc pire à inventer
 
fo pas sous-estimer leur pouvoir de nuisance


 
et toi tu sous-estimes totalement la Loi du Profit qui dirige totalitairement le Monde :/

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:03:47    

5339097 Computer keyboard
 
Nom de Zeus !


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:03:50    

Iblis666 a écrit :


 
et toi tu sous-estimes totalement la Loi du Profit qui dirige totalitairement le Monde :/


 
c'est qu'est-ce que je disais !

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:04:00    

Iblis666 a écrit :


 
et toi tu sous-estimes totalement la Loi du Profit qui dirige totalitairement le Monde :/


le problème ici c'est qu'il s'agit de la loi du profit des américains, alors je vois pas ce que ça vient foutre en europe.
qu'on soit pour la loi du profit ou non, dans les 2 cas le brevet logiciel serait néfaste à l'europe. Si c'est voté, c'est vraiment un signe d'incompétence du parlement européen, quelque soient leurs idées politiques.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:06:36    

wave a écrit :


le problème ici c'est qu'il s'agit de la loi du profit des américains, alors je vois pas ce que ça vient foutre en europe.
qu'on soit pour la loi du profit ou non, dans les 2 cas le brevet logiciel serait néfaste à l'europe. Si c'est voté, c'est vraiment un signe d'incompétence du parlement européen, quelque soient leurs idées politiques.


 
deja que y avait les OGM ...
 
après ça, nos politiques viendront nous parler de la construction, de l'integaration europeenne, de l'Europe avec un grand E ...
 
en fait, un grand machin fait pour centraliser les pouvoirs décisionnels de 25 états en un seul état. comme ça, c'est bcp plus simple pr les lobbys pr imposer leur vue à UN seul parlement plutot qu'à 25
 
perso, si ce truc-là et la levée du moratoire des OGM est votée, désormais je voterai anti-européen à chq élection


Message édité par len22 le 25-08-2003 à 21:07:29
Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:06:40    

len22 a écrit :


 
c'est qu'est-ce que je disais !


 
Bah non, tu crois que ce genre de loi apparait sous la pression des ricains. Qu'est-ce que tu crois, les europeens sont aussi cupides et matérialistes que les ricains [:spamafote]

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:07:26    

wave a écrit :


le problème ici c'est qu'il s'agit de la loi du profit des américains, alors je vois pas ce que ça vient foutre en europe.


 
T'es au courant qu'on vit dans un marché mondial ?  :??:  :heink:  :??:

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:08:19    

len22 a écrit :


 
deja que y avait les OGM ...
 
après ça, nos politiques viendront nous parler de la construction, de l'integaration europeenne, de l'Europe avec un grand E.  
 
en fait, un grand machin fait pour centraliser les pouvoirs décisionnels de 25 états en un seul état. comme ça, c'est bcp plus simple pr les lobbys pr imposer leur vue à UN seul parlement plutot qu'à 25


L'Europe il y a une grosse réforme institutionnelle qui lui manque encore:
 
Que le Parlement (élu) soit fort pour contrecarrer la Commission (nommée) trop puissante
 


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Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:09:06    

Iblis666 a écrit :


 
Bah non, tu crois que ce genre de loi apparait sous la pression des ricains. Qu'est-ce que tu crois, les europeens sont aussi cupides et matérialistes que les ricains [:spamafote]


 
je suis pas sûr qu'il y ait énormément de boites européennes dans les 50 sociétés les plus riches du monde. mais nous aussi on a des clients sérieux : Axa, BNP,  ...

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:10:15    

len22 a écrit :


 
je suis pas sûr qu'il y ait énormément de boites européennes dans les 50 sociétés les plus riches du monde. mais nous aussi on a des clients sérieux : Axa, BNP,  ...


 
Rapport ?  :heink:

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:12:09    

Iblis666 a écrit :


 
T'es au courant qu'on vit dans un marché mondial ?  :??:  :heink:  :??:  


t'es au courant que dans l'état actuel des choses les brevets serviraient surtout les américains?
ils en ont déposé bien + que les européens, et les editeurs de locigiels là-bas sont bien + gros qu'ici. Ca ne ferait qu'accentuer cet état de fait et empêcher de voir une boite européenne concurrencer les boites américaines.
et comme on n'aurait plus le droit de les concurrencer, ça obligerait d'autant + à acheter leurs produits, les seuls légaux.
Bref, ça s'appelerait suicider l'europe au niveau du logiciel.
ce que gagneraient les + "grosses" boites européennes face aux petits concurrents, elle le perdraient au centuple face aux grosses boites américaines.

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:15:50    

Iblis666 a écrit :


 
Rapport ?  :heink:  


 
cherche, tu devrais finir par trouver

Reply

Marsh Posté le 25-08-2003 à 21:18:16    

En tous cas, pour moi, si c'te truc infâme passe, ce sera fini entre l'Europe et moi ! Si l'Europe ne sert qu'a baisser son froc devant les USA, alors là, non !


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Marsh Posté le    

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