Pq l'état refuse t'il la principale requete des pompiers?

Pq l'état refuse t'il la principale requete des pompiers? - Actualité - Discussions

Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:25:53    

Bonjours à tous.
depuis plusieurs années, les pompiers manifestent assez souvent pour que leur métier soit concidéré comme étant un métier à risque.
Il y a pas photo pour moi, le métier de pompier est un métier dangereux, il y a pas à discuter la dessus. Mais pourquoi l'état ne lache pas l'affaire ?

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:25:53   

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:26:41    

Budget serre

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:30:35    

ponctuellement, juste les pompiers, ça ne coûterait pas si cher que ça, mais donner une fois à une corporation, c'est ouvrir la porte à toutes les fenêtres.


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:31:40    


Justement en quoi ça leur coute !

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 19:37:30    

Berceker United a écrit :

Justement en quoi ça leur coute !

tout le monde est d'accord pour dire que c'est un métier à risque et insalubre, mais le dire officiellement, le reconnaître dans les textes, ça implique certaines choses en termes de salaire et de retraite ... qui coûte !


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:28:23    

F22Raptor a écrit :

ponctuellement, juste les pompiers, ça ne coûterait pas si cher que ça, mais donner une fois à une corporation, c'est ouvrir la porte à toutes les fenêtres.


 
- les agriculteurs : 500 ml d'euros à la suite de la canicule
- les restaurateurs : 1.5 mds d'euros pour compenser la "non-baisse" de la TVA
 
et que des professions qui votent dans leur majorité à droite ...  :whistle:
 
et ça ne doit pas être les seuls


Message édité par len22 le 27-05-2004 à 21:28:54
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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:29:28    

medecins aussi ..

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:30:51    

si ces cons de pompiers votaient à droite, ils auraient eu leur cheque comme tout le monde  :o

Reply

Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:32:20    

F22Raptor a écrit :

tout le monde est d'accord pour dire que c'est un métier à risque et insalubre, mais le dire officiellement, le reconnaître dans les textes, ça implique certaines choses en termes de salaire et de retraite ... qui coûte !


Ouais mais bon... D'une part y'a qd même pas énormémt de pompiers en Frce, d'autre part, même qd le budget est confortable, on les envoie chier... J'avoue que moi-même je cprends pas trop une attitude si bornée de la part des divers gvts :??:

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:33:51    

scOulOu a écrit :

Ouais mais bon... D'une part y'a qd même pas énormémt de pompiers en Frce, d'autre part, même qd le budget est confortable, on les envoie chier... J'avoue que moi-même je cprends pas trop une attitude si bornée de la part des divers gvts :??:

voir mon premier post : celui ci était juste pour dire que "ça coûte", et que ce n'est pas une simple reconnaissance dans les mots, ça a un impact financier.
 
Le 1er post : si on cède à une corporation, on lance un message aux autres : "viendez réclamer, on cède"


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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:33:51   

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Marsh Posté le 27-05-2004 à 21:38:52    

F22Raptor a écrit :

voir mon premier post : celui ci était juste pour dire que "ça coûte", et que ce n'est pas une simple reconnaissance dans les mots, ça a un impact financier.
 
Le 1er post : si on cède à une corporation, on lance un message aux autres : "viendez réclamer, on cède"


Je m'aperçois effectivt que j'avais qque peu zappé ton premier post :o
 
Mais bon, y'en a qui ont qd même des revendications plus légitimes que d'autres. Enfin...
(en passant, me semble pas que les socialos aient été francht plus généreux)

Reply

Marsh Posté le 27-05-2004 à 22:21:38    

scOulOu a écrit :

Je m'aperçois effectivt que j'avais qque peu zappé ton premier post :o
 
Mais bon, y'en a qui ont qd même des revendications plus légitimes que d'autres. Enfin...
(en passant, me semble pas que les socialos aient été francht plus généreux)

c'est pas une question de générosité ou droite/gauche, c'est du pur pragmatisme politique.
Ce n'est pas la somme que ça représente qui les embête, mais les conséquences sur toutes les autres revendications.
 
C'est idem quand un patron accorde un avantage (pas forcément financier) à un service dans une boîte : les autres gueulent rapidement.
Donc, il préfère ne pas le faire, car ensuite ça devient le boxon partout.


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Marsh Posté le 28-05-2004 à 09:17:51    

Enfin bon il y a les égoutiés qui est un sorte de caste bien fermé dont vous ne pouvez rentrer comme ça :non: "oui oui je dit bien qu'il n'est pas egoutié qui veut" eux sont concidéré comme métier à risque et insalubre.

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 09:19:43    

len22 a écrit :

si ces cons de pompiers votaient à droite, ils auraient eu leur cheque comme tout le monde  :o


mais ils ne seraient plus pompiers :)

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 09:20:43    

len22 a écrit :

si ces cons de pompiers votaient à droite, ils auraient eu leur cheque comme tout le monde  :o


 
Pourquoi les pompiers seraient de gauche ou de droite ?

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 09:24:00    

Peut etre que la volonté d'aider son prochain est une notion de gauche?!

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 09:28:51    

Parce que certains veulent absolument un clivage droite/gauche dans toutes les discussions. La droite c'est le mal, la gauche c'est le bien.
C'est marrant c'est pas nouveau cette revendication, pourtant même les gouvernements de gauche l'ont esquivée... mais alors ce ne serait pas la faute de la droite ?

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 10:24:14    

A l'heure actuelle quels metiers sont considérés à risques?
Et qui d'autre pourrait réclamer sa part du gateau si le gouvernement cède aux pompiers?
Enfin c'est limite aberation qd meme ce refus.. :heink:

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 10:26:08    

Windir a écrit :

Parce que certains veulent absolument un clivage droite/gauche dans toutes les discussions. La droite c'est le mal, la gauche c'est le bien.
C'est marrant c'est pas nouveau cette revendication, pourtant même les gouvernements de gauche l'ont esquivée... mais alors ce ne serait pas la faute de la droite ?


 
 :jap:  
 

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 10:27:55    

under_score a écrit :

A l'heure actuelle quels metiers sont considérés à risques?
Et qui d'autre pourrait réclamer sa part du gateau si le gouvernement cède aux pompiers?
Enfin c'est limite aberation qd meme ce refus.. :heink:


les ouvriers? gros risques de perdre son boulôt avec toutes les usines qui ferment :D

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 10:55:12    

briseparpaing a écrit :

Tout simplement parce que les pompiers n'ont aucun pouvoir de pression. Ils ne peuvent se mettre en grève  [:spamafote]


 
"non madame michou, votre chat restera la haut :o"
 
Clair que la situation est un peu scabreuse ...
A croire que Sarko a fait expres de promettre ces thunes sachant qu'il aller atterir au finances et tout couper pour faire chier son successeur ^^

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 10:58:43    

briseparpaing a écrit :

Tout simplement parce que les pompiers n'ont aucun pouvoir de pression. Ils ne peuvent se mettre en grève  [:spamafote]


 
ils peuvent démissionner....


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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:06:10    

paprika a écrit :

Peut etre que la volonté d'aider son prochain est une notion de gauche?!


 
C'est vendredi c'est ça hein ?
Tu trolles ?
 
Bonhomme

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:15:34    

Tout réside pour moi dans la multitudes des revendicatons actuelles! EDF, la SNCF, les routiers, ... tous veulent plus, plus, ...
Certaines sont sans doute légitimes, mais comme certains le dise très justement, dire oui à un groupe c'est ouvrir la porte à tous les autres.

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:18:54    

lys38 a écrit :

.
Certaines sont sans doute légitimes, mais comme certains le dise très justement, dire oui à un groupe c'est ouvrir la porte à tous les autres.


 
ils ont pourtant dis oui au restaurateur et patrons de tabac...


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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:20:46    

com21 a écrit :

ils ont pourtant dis oui au restaurateur et patrons de tabac...

c'est des metiers a risque, surtout tabatier par l'etang qui coule... :o

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:24:03    

com21 a écrit :

ils ont pourtant dis oui au restaurateur et patrons de tabac...


 
Pas tout à fait, il ya a quelques nuances. Selon les dernières déclarations, la hausse du tabac qui devait être gelée va très vite "dégelée"!! C'est donner pour reprendre!

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:31:27    

lal0utre a écrit :

Seuls les pompiers militaires n'ont pas le droit de grève.
 
"Il y a des pompiers professionnels dans toutes les villes de France sauf Paris. Dans les trois départements voisins, (Haute-Seine, Seine Saint-Denis, Val-de-marne) et à Marseille. Dans ces secteurs , les pompiers sont des militaires. La différence avec les professionnels, c'est qu'ils dépendent du ministère de la défense (de l'armée) et non pas du ministère de l'Intérieur (de la police). Ils n 'ont pas le droit de faire grève mais peuvent partir à la retraite à 50 ans."
 
http://pedagogie.ac-toulouse.fr/ec [...] rticle=340 (Source)


 
Pourtant ils le font quand même.
La manif qu'il y a l'autre jour à Opéra c'était coton.
 
Les pompiers en équipement anti-gaz et les CRS aux lacrymos
et la fumée dans les narines pour les gens du quartier ...
 
Bonhomme

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 11:47:50    

lys38 a écrit :

Pas tout à fait, il ya a quelques nuances. Selon les dernières déclarations, la hausse du tabac qui devait être gelée va très vite "dégelée"!! C'est donner pour reprendre!


 
ils donnent aux patrons de tabacs pour rependre aux clients
 
 
j'appellement pas ça "donner pour reprendre"


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Marsh Posté le 28-05-2004 à 12:06:00    

com21 a écrit :

ils donnent aux patrons de tabacs pour rependre aux clients
 
 
j'appellement pas ça "donner pour reprendre"


 
Sur le fond, bien sûr que si, puisque il ne devait pas y avoir de  nouvelle hausse du tout pendant deux ans. Le résultat c'est que pour calmer les marchands de tabac, ils ont promis des choses qu'ils ne tiendront pas au final, dans ce cas le gel des hausses de prix.  
 

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 12:06:17    

Berceker United a écrit :

Bonjours à tous.
depuis plusieurs années, les pompiers manifestent assez souvent pour que leur métier soit concidéré comme étant un métier à risque.
Il y a pas photo pour moi, le métier de pompier est un métier dangereux, il y a pas à discuter la dessus. Mais pourquoi l'état ne lache pas l'affaire ?


 
Salut
 
L'état ne lâche pas l'affaire car s'il sont déclarés "métiers à risque" ils ont droit à partir en retraite beaucoup plus tôt ,donc vu l'état actuel du déficit des différentes caisses de retraite :cry:  
Voilà la principale raison , une question de gros sous tout simplement.


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mon feedback
Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 12:08:30    

le seul moyen d'en venir à bout :o :
 
si le bip sonne il reste à la caserne et là dans l'heure suivante ils ont la retraite à 25ans avec un salaire de 30000€ par mois :d

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 12:14:55    

salut l'eunuque  :lol:  
 
 :hello:


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** Team ANTI Boulaÿ's **  "Quand un mec n’'en sait pas plus que ça, il devrait être autorisé à fermer sa gueule... " Coluche.              On dit:  "le ridicule ne tue pas"  Ok! mais certains devraient quand même faire gaffe!!! Moi.
Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 13:57:12    

Bah, ils se rattrappent sur les recettes générées par les ventes de calendriers :o
 
(Désolé, c'est vendredÿ :D )

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Marsh Posté le 28-05-2004 à 14:03:03    

briseparpaing a écrit :

Même s'ils ont le "droit de grève", comment veux-tu qu'ils l'appliquent ?
C'est impossible. On va pas laisser brûler un immeuble parce que les pompiers "sont en grève". :lol:  
Et d'ailleurs, cet exemple des pompiers montrent bien les limites de le revendication sociale dans notre pays (et dans la plupart des pays démocratiques).


C'est comme EDF, ils pourrait mettre toute la France sur OFF mais il y aurait des pb dans les hôpitaux etc. Cependant je pense que légalement ils peuvent rester en grève tant qu'ils n'ont pas reçu en recommandé l'ordre de réquisition émanant de la préfecture, autant dire plusieurs jours.

Reply

Marsh Posté le 28-05-2004 à 17:30:04    

Citation :

A contrario, pour une profession unaniment honnie comme agent SNCF ou RATP (les gens les détestent   ), on obtient des avancées significatives grâce à un pouvoir de nuisance considérable. Et tout ceci coupe net tous les argumentaires libéraux et café du commerce comme quoi on n'a pas besoin de faire grève pour obtenir quelque chose, et qu'il suffit de négocier. On ne négocie pas sans moyen de pression. Et on n'obtient rien si on n'emmerde pas le monde.  


 
tout à fait d'accord.....on le voit bien en italie....droit de grève limité aux heures creuses (plus d'autres limitations) du coup ils obtiennent plus rien voire perdent...quqoiqu'on en dise tout est question de rapport de force
 
sinon pour en revenir aux pompiers....le coté finance doit y être un peu quand même.....ils sont combien? peut être 400.000 si tu leur donne ne serait ce que 200 euros par mois en plus de prime de risque ca fait 80 millions d'euros par mois en plus (et je parle que du cout en net....on sait tous que la main d'oeuvre ne coute pas que ce qu'on la paye vraiment) soit un milliard d'euros par an (je dirait qu'on amener facile à encore +35-40% en plus pour tenir compte du reste)
 
si si ca doit y faire tout ca


Message édité par Murphy'S le 28-05-2004 à 17:32:13
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Marsh Posté le    

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